PL set vs pièces individuelle

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JCMichaud
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Description : Message de Numicanada : JCMichaud est décédé en décembre 2016. Merci pour tout ce qu'il a fait au cours des années pour la communauté numistmatique. Repose en paix.
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Je suis originaire du bas du fleuve, plus précisément de Matane. Nous avons déménagés et j'ai demeuré dans la ville de Gagnon durant 13 ans et cette ville a été fermé en 1985 malheureusement. Je fais aussi de la généalogie et mes ancêtres viennent de Nôtre-Dame-de-Fronteney-le-Comte en Pointou et se sont établis dans la région de Kamouraska. Je suis membre de L'Association des Familles Michaud et nous sommes une des familles souche. Je collectionne que depuis 10 ans donc j'avais 45 ans L'intérêt m'est venu lorsque j'avais 12 ans environ (a Gagnon durant une exposition) en voyant une très belle collection de pièces et papiers canadien et d'autres pays qu'un collectionneur avait montrer. Mais ce n'est qu'en 1999 que j'ai mis ce rêve a exécution car il y avait plusieurs beaux dessins. J'adore également les vieilles pièces et leur histoire. Je collectionne les pièces canadienne seulement. Les pièces commémorative si je trouve un attrait pour elles. Les PL set, je viens de les commencés et je vais embarquer pour les 25 cents en papier bientôt.
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PL set vs pièces individuelle

Messagepar JCMichaud » Dim Avr 06, 2008 12:06 am

Selon vous, ce serait quoi le meilleur investissement:
1) collectionner les set PL qui sont ms-65
2) collectionner les pièces individuellement qui varient surement entre g-ms 60 :?:
Pour moi, c'est plus économique monétairement parlant de les collectionnées lorsqu'elles sont émises en circulation. Mais, sur un autre côté le grade en est affecter si ce n'est pas un set. Cela compte seulement depuis qu'il y a des ensembles en circulation bien sur.
Qu'elle est votre opinion sur cela :?: Et ceux qui collectionnent les sets qu'elle est votre point de vue :?:
JC

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mithrandir
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Messagepar mithrandir » Dim Avr 06, 2008 1:49 am

salut jc,

premièrement si je ne me trompe pas, les pièces provenant des set ne sont pas MS mais PL, en généralent la pièces pl-65 vaudra moin cher que celle ms-65.

Pour ma part l'un n'empèche pas l'autres, même si j'ai le set je recherche quand même les pièces de circulation et visse versa.

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timine
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Messagepar timine » Dim Avr 06, 2008 8:18 am

salut jc,

premièrement si je ne me trompe pas, les pièces provenant des set ne sont pas MS mais PL, en généralent la pièces pl-65 vaudra moin cher que celle ms-65.

Pour ma part l'un n'empèche pas l'autres, même si j'ai le set je recherche quand même les pièces de circulation et visse versa.






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Adrenalyne
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Messagepar Adrenalyne » Dim Avr 06, 2008 3:13 pm

Pour ma part je collectionne les sets proof-Like ou uncirculated depuis 1968.
J'y trouves un grand plaisir à trouver différente variétées. Ce qui ne m'empêche pas de trouver une pièce de chaque dénomination de chaque années, dans mon petit change.

Je crois qu'il faut que tu trouves du plaisir dans ce que tu collectionnes. Il y a beaucoup de variétés non connu dans les ensembles. Donc tu peux les trouver pour vraiment pas cher.

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JCMichaud
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Messagepar JCMichaud » Lun Avr 07, 2008 1:59 am

Merci pour vos réponses. J'avais émis l'an passé un commentaire sur les PL
mais on dirait qu'il me manque des réponses....
Voir:
viewtopic.php?t=1377&highlight=

Donc, a) si je prend un 25 cent hors du set, donc sans protecteur est-ce qu'il garde son grade PL ou le perd t-il :!:

b) le même 25 cent et je le compare avec un autre 25 cent même année incirculé...lequel a plus de valeur :?: car tout les deux sont incirculés :!: Tout les deux peuvent avoir un très beau brillant genre mirroir et être MS-60 ou plus. Donc, qu'est-ce qui me dit que le ce 25 cent PL au départ n'est pas aussi un MS-60 ou plus (dependant de sa condition) :?:

Parce que les sous de tout les jours (non les set épreuves ou édition spécial) peuvent être MS-60 juste a regarder le sous 2008 ou le 10 cent 2008 tout neuf tout brillant aucune grafignes etc...donc, MS :!: :!:

Voyez-vs mon dilemme ou qu'est-ce qui cloche dans tout cela :?

Mauvaise compréhension des termes PL, MS, ...dure a dire.
Tout cela pour en arriver est-ce que je devrais collectionner les PL ou tout simplement collectionner les pièces lorsqu'ils sortent année après année pour avoir des grades AU minimum a MS :roll:
JC

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Adrenalyne
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Messagepar Adrenalyne » Lun Avr 07, 2008 8:21 am

Pour commencer, il y a deux différent type de PL ceux avant 1967 en argent et ceux depuis 1968 en nickel ou acier plaqué.
Dans les ensembles avant 1967 on peut dire que ce sont des ensemble au fini PL donc la frappe est différente de la monnaie dite de circulation. <
Pour les ensembles de 1968 jusqu'a aujourd'hui ces ensemble sont dit incirculé (uncirculated set) la piece est supposément de qualité supérieur a celle de circulation mais c'est assez facile a voir la différence pour un oeil averti.

Donc si tu brises un ensemble incirculé et que tu essayes de vendre les pieces comme des MS un collectionneur avertit va voir la différence.
D'ailleur ICCS a changer les descriptions sur ces certificats pour MS avec la mention Numismatic BU (NBU) de meme pour CCCS qui utilise le terme UNC-XX pour dire que les pieces viennent d'un ensemble uncirculated et non MS.

Par contre il est vrai que pour les ensembles de 1967 et moins il peut etre assez avantageux de vendre les pieces a l'unité, il y a un bon profit a faire.
Mais un vrai collectionneur de PL va vouloir un ensemble complet avec l'enveloppe et le certificat d'origine. Ce qui donne aussi beaucoup de valeur a l'ensemble en question, meme si c'est juste une petite enveloppe jaune avec un petit carton sans inscription comme certificat.

Si les ensemble PL t'intéresse, il y a un forum spécialisé sur le sujet au
http://www.plset.ca
Et d'ailleurs il y a guide très intéressant sur le sujet offert sur le même site.

Je ne suis pas l'auteur de ce guide mais je suis un passionné de PL et je contribu au développement du forum en question.

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
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Messagepar za75 » Lun Avr 07, 2008 8:47 am

Bonjour JCMichaud,

Voici ce que dit à ce sujet M. Yvon Marquis, dans son livre intitulé : " La monnaie canadienne - Son histoire - Sa collection ", 1985, page 119.

" Les pièces étaient les premières à être fabriquées avec des coins neufs, ce qui leur assurait une qualité nettement supérieure s'approchant de la qualité " épreuve " ( proof ) ce qui valut à ces ensembles l'appellation populaire de " proof-like sets ". ces pièces étaient manipulées avec grand soin pour éviter qu'elles s'entrechoquent et s'égratignent ".

M. Marquis parlait alors des pièces produites en 1954, mais il ajoute : " Ce type d'ensemble existe encore aujourd'hui, seule sa présentation a été modifiée ".

Je retiens : qualité nettement supérieure de la fabrication et absence quasi complète d'entrechocs et d'égratignures; de plus, le fini de la pièce et son lustre ne laissent pas d'ambiguité pour un oeil le moindrement exercé.

Les marchands sérieux qui vendent des pièces proof-like dans des cartons 2X2 indiquent PL sur le carton, ce qui évite toute ambiguité.

Sortir des pièces proof-like de leur enveloppe et les faire passer pour des pièces émises pour la circulation, constitue une fraude à mon avis, si on attribue à ces pièces des grades en MS ( ex. : MS-64, MS-65 ou + ), grades qui sont réservés aux pièces qui ont pris le circuit des pièces émises, par la MRC, pour fin de circulation.
Prenons l'exemple d'un set proof-like de 1959 qui est listé à $ 80.00 dans le trends du " Canadian Coins News " : parmi les pièces de circulation, le dollar de 1959, qui porte le grade MS-65, vaut à lui seul $ 750.00 dans le même trends ; ce pourrait être tentant pour attrapper un poisson, mais tout aussi risqué :!:

Bien sûr, la fraude existe partout et la numismatique n'est pas vaccinée contre des arnaques potentielles. Sur ce sujet, ce site nous révèle plusieurs exemples patents de ce qui s'offre parfois sur d'autre sites.

Ceci doit nous inciter à la plus grande prudence :!:

J'espère que ces infos répondent, en partie, à vos questions : je suis persuadé que les vrais spécialistes des sets proof-like pourront compléter ces explications, beaucoup mieux que je ne saurais le faire.

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JCMichaud
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Messagepar JCMichaud » Lun Avr 07, 2008 3:03 pm

Merci Adrenalyne et Za75, pour éclaircir mes ambiguités. Loin était mon point que de briser un set PL pour les vendre MS mais pour être sur nos aguets pour d'éventuels arnaques ou fraudes, car il faut être vigilant et avoir un oeil averti a cette égard. Aussi, vu que les pièces en nickel prennent le chemin de la MRC j'aimerais avoir des pièces de meilleurs qualitées avant que les prix montent...disons dans le futur. Je ne déferais pas un ensemble PL de toute façon...quel en est le point...comme numismate :!:
J'avais visionner hier le site plset.com avant de mettre mes questions et je crois que je vais continuer ma collection de PL pour les sets manquant.
Merci encore pour l'info.
JC


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