Question......
Question......
Quelqu'un peut-il me donner une " bonne raison " qui puisse justifier pourquoi un membre collectionneur se dispense de faire, au minimum, une intervention sur le site
La sacro-sainte LIBERTÉ étant une excuse jugée irrecevable
L'âge Que l'on ait entre 7 et 70 ans, cette raison n'est pas recevable, car si l'on ne peut donner de réponses, qu'est-ce qui nous empêche de poser une ou deux questions, tout en se présentant Est-il possible de collectionner sans poser des questions ou sans donner des réponses
Je lance ce défi à tous, pour la présente année
La sacro-sainte LIBERTÉ étant une excuse jugée irrecevable
L'âge Que l'on ait entre 7 et 70 ans, cette raison n'est pas recevable, car si l'on ne peut donner de réponses, qu'est-ce qui nous empêche de poser une ou deux questions, tout en se présentant Est-il possible de collectionner sans poser des questions ou sans donner des réponses
Je lance ce défi à tous, pour la présente année
Bon point Za!
À mes yeux, le fait de questionner (peu importe le type de questions) est un signe d'intérêt et de poursuite dans la compréhension d'un domaine. Une question éclaire la personne qui la pose mais aussi d'autre gens et du même coup, éclairer la lanterne de bien des gens!!
Bonne initiative pour l'année 2008!!
À plus!!
À mes yeux, le fait de questionner (peu importe le type de questions) est un signe d'intérêt et de poursuite dans la compréhension d'un domaine. Une question éclaire la personne qui la pose mais aussi d'autre gens et du même coup, éclairer la lanterne de bien des gens!!
Bonne initiative pour l'année 2008!!
À plus!!
Questions et suggestions
Je suis d'accord avec vous,mais j'apporte une nuance. Quelques questions ont ete repondues seulement en faisant reference a d'autres articles du forum et quelques fois pour avoir la reponse il faut se taper 3-4 pages d'interventions et que pour un debutant n'est pas toujours claires.Donc pourquoi ne pas donner l'explication et ensuite la reference ,ca serait moins decourageant pour certains.Pour ma part ,il est sure que je vais consulter quand meme la reference,mais si certains ne le font pas,ils perdront une chance de s'enrichir mais auront tout de meme eu leur reponse,juste une reference c'est comme dire arrete d'achaler,ca a ete deja discute.C'est mon avis personnel. Bernie
les concours
za75, je doute aussi qu'il y ait une raison valable de ne jamais intervenir.
Je me suis déjà pas mal prononcé sur la participation, en ce sens que je préfère encore que quelqu'un se donne la peine de chercher si l'info est déjà présente sur le site ("Rechercher"), mais si l'information n'y est pas, il faut poser nos questions.
J'avais aussi évoqué la "pertinence" de certaines interventions, au déplaisir de certains. Mais je pense que de se présenter est fort pertinent.
Il n'est pas question de livrer vos coordonnées et la recette des carrés aux dattes de votre grand-mère (je n'ai rien contre votre grand-mère, comprenez bien), mais effectivement ça peut être une bonne introduction que de dire quel genre de collectionneur on est, depuis combien de temps on ramasse, quel genre de matériel on recherche, qu'est-ce qui nous a amené à la numismatique, comment on est tombé sur Numicanada, etc.
____________________________________________________________
J'ai imaginé notre situation, mais sans le medium "internet"...
Pour compenser la proximité offerte par internet, supposons donc qu'on habiterait tous dans le même quartier.
Dans ce quartier, imaginez un local qui nous serait réservé, où chacun serait libre de venir et de partir comme ça lui chante, à l'heure qu'il désire.
Dans ce local, on discuterait numismatique, parfois on déborderait sur d'autres sujets, on partagerait nos interrogations, on pratiquerait quelques échanges, etc.
À force de se croiser, on apprendrait à se connaître, comme collectionneurs, mais aussi comme humains (caractère, qualités/défauts...).
Des liens de confiance se créeraient entre certains, tandis que d'autres seraient marginalisés pour avoir voulu jouer les malins.
Certains viendraient davantage pour mettre des informations à la disposition de tous (informations, découvertes...); d'autres viendraient davantage pour prendre ces informations. Mais l'un n'empêcherait pas l'autre, évidemment.
Puis, de temps en temps, un nouveau viendrait faire son tour. Le réflexe normal des "habitués" serait de s'informer sur lui et sur ses motivations, à savoir, "qui es-tu? pourquoi es-tu ici? que cherches-tu?" etc. Simplement pour se connaître, savoir à qui on a affaire.
Cependant, il y aurait ces "ombres", de ces "présences" qu'on sentirait toujours rôder autour du local, qui s'étireraient parfois le cou pour voir par la fenêtre ce qui se passe à l'intérieur, pour prendre en note ce qui s'y dit, tout en feignant ne pas être là. On saurait que ces ombres seraient passées quand on verrait que notre message a été lu 50-100 fois, sans que personne ne daigne laisser même un début de réponse.
Par contre, le jour où l'administrateur de la salle proposerait un joli concours, vous verriez alors toutes ces ombres, ces participants à distance, prendre soudainement le temps d'entrer, de venir dire bonjour (souvent pas plus), juste le temps de mettre leur nom dans le baril. On se bousculerait même à la porte!
Comment réagiraient les autres, ceux qui, nanane ou pas, prennent tout de même le temps, jour après jour, d'entrer, de discuter, de redonner même la plus infime fraction de ce qu'ils reçoivent?
Ils réagiraient probablement comme nous réagissons tous.
On accepte la situation, parce que Numicanada se veut ouvert, et parce qu'on ne rechigne pas sur un cadeau.
Mais il reste que je perçois et comprends le sentiment d'injustice qui sous-tend les interventions sur les concours.
Ne prenez pas cette intervention comme du chantage émotif ou une tentative de culpabiliser qui que ce soit. Pour moi, c'est simplement une question de savoir-vivre.
Je me suis déjà pas mal prononcé sur la participation, en ce sens que je préfère encore que quelqu'un se donne la peine de chercher si l'info est déjà présente sur le site ("Rechercher"), mais si l'information n'y est pas, il faut poser nos questions.
J'avais aussi évoqué la "pertinence" de certaines interventions, au déplaisir de certains. Mais je pense que de se présenter est fort pertinent.
Il n'est pas question de livrer vos coordonnées et la recette des carrés aux dattes de votre grand-mère (je n'ai rien contre votre grand-mère, comprenez bien), mais effectivement ça peut être une bonne introduction que de dire quel genre de collectionneur on est, depuis combien de temps on ramasse, quel genre de matériel on recherche, qu'est-ce qui nous a amené à la numismatique, comment on est tombé sur Numicanada, etc.
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J'ai imaginé notre situation, mais sans le medium "internet"...
Pour compenser la proximité offerte par internet, supposons donc qu'on habiterait tous dans le même quartier.
Dans ce quartier, imaginez un local qui nous serait réservé, où chacun serait libre de venir et de partir comme ça lui chante, à l'heure qu'il désire.
Dans ce local, on discuterait numismatique, parfois on déborderait sur d'autres sujets, on partagerait nos interrogations, on pratiquerait quelques échanges, etc.
À force de se croiser, on apprendrait à se connaître, comme collectionneurs, mais aussi comme humains (caractère, qualités/défauts...).
Des liens de confiance se créeraient entre certains, tandis que d'autres seraient marginalisés pour avoir voulu jouer les malins.
Certains viendraient davantage pour mettre des informations à la disposition de tous (informations, découvertes...); d'autres viendraient davantage pour prendre ces informations. Mais l'un n'empêcherait pas l'autre, évidemment.
Puis, de temps en temps, un nouveau viendrait faire son tour. Le réflexe normal des "habitués" serait de s'informer sur lui et sur ses motivations, à savoir, "qui es-tu? pourquoi es-tu ici? que cherches-tu?" etc. Simplement pour se connaître, savoir à qui on a affaire.
Cependant, il y aurait ces "ombres", de ces "présences" qu'on sentirait toujours rôder autour du local, qui s'étireraient parfois le cou pour voir par la fenêtre ce qui se passe à l'intérieur, pour prendre en note ce qui s'y dit, tout en feignant ne pas être là. On saurait que ces ombres seraient passées quand on verrait que notre message a été lu 50-100 fois, sans que personne ne daigne laisser même un début de réponse.
Par contre, le jour où l'administrateur de la salle proposerait un joli concours, vous verriez alors toutes ces ombres, ces participants à distance, prendre soudainement le temps d'entrer, de venir dire bonjour (souvent pas plus), juste le temps de mettre leur nom dans le baril. On se bousculerait même à la porte!
Comment réagiraient les autres, ceux qui, nanane ou pas, prennent tout de même le temps, jour après jour, d'entrer, de discuter, de redonner même la plus infime fraction de ce qu'ils reçoivent?
Ils réagiraient probablement comme nous réagissons tous.
On accepte la situation, parce que Numicanada se veut ouvert, et parce qu'on ne rechigne pas sur un cadeau.
Mais il reste que je perçois et comprends le sentiment d'injustice qui sous-tend les interventions sur les concours.
Ne prenez pas cette intervention comme du chantage émotif ou une tentative de culpabiliser qui que ce soit. Pour moi, c'est simplement une question de savoir-vivre.
Dernière édition par La loutre le Lun Jan 21, 2008 3:20 pm, édité 2 fois.
Bernie je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu écris
C'est sûr que c'est toujours plus facile quand on pose une question et qu'on reçoit une réponse claire. Cependant, je suis pour le dicton "apprend à un homme à pêcher, il pêchera toute sa vie."
Le problème que j'ai avec ça, je vais le détailler un brin en me prenant en exemple:
-"Jolabobine" pose une question, mais je me souviens que ce sujet a été abordé précédemment, et que la réponse qu'il cherche s'y trouve.
-Je prendrai le temps de chercher ce lien (parce que si je veux lui mettre, il faut que JE le cherche d'abord) et le dirigerai vers ce lien, non pas parce que je ne veux pas lui répondre, mais parce que parfois, la réponse complète demande de synthétiser l'ensemble des réponses, parce que tel a donné une bribe, et tel autre un autre morceau de la réponse.
Et moi je devrais prendre de MON temps pour faire le travail à SA place
Déjà d'orienter quelqu'un c'est pas mal, s'il faut aussi mastiquer pour l'autre, alors je décroche. J'aiderai toujours quelqu'un qui veut s'aider, mais je ne me considère pas comme un guichet à réponses non plus.
Après la lecture des 3-4 pages de texte, si la question n'a pas été répondue, la personne peut toujours répliquer ("Reply") dans ce même sujet pour le ramener en tête de section, et peut-être ainsi attirer d'autres réponses.
Et si quelqu'un n'a pas la patience de faire un peu de lecture (on ne cesse de répéter l'importance d'acquérir de l'information), ce n'est pas à moi à empiéter sur mon temps pour compenser ses lacunes, non?
Si on n'a pas la patience de lire, je ne vois pas comment on aura la patience de collectionner.
Aide-toi et le ciel t'aidera.
Bernie a écrit :pourquoi ne pas donner l'explication et ensuite la reference ,ca serait moins decourageant pour certains
C'est sûr que c'est toujours plus facile quand on pose une question et qu'on reçoit une réponse claire. Cependant, je suis pour le dicton "apprend à un homme à pêcher, il pêchera toute sa vie."
Le problème que j'ai avec ça, je vais le détailler un brin en me prenant en exemple:
-"Jolabobine" pose une question, mais je me souviens que ce sujet a été abordé précédemment, et que la réponse qu'il cherche s'y trouve.
-Je prendrai le temps de chercher ce lien (parce que si je veux lui mettre, il faut que JE le cherche d'abord) et le dirigerai vers ce lien, non pas parce que je ne veux pas lui répondre, mais parce que parfois, la réponse complète demande de synthétiser l'ensemble des réponses, parce que tel a donné une bribe, et tel autre un autre morceau de la réponse.
Et moi je devrais prendre de MON temps pour faire le travail à SA place
Déjà d'orienter quelqu'un c'est pas mal, s'il faut aussi mastiquer pour l'autre, alors je décroche. J'aiderai toujours quelqu'un qui veut s'aider, mais je ne me considère pas comme un guichet à réponses non plus.
Après la lecture des 3-4 pages de texte, si la question n'a pas été répondue, la personne peut toujours répliquer ("Reply") dans ce même sujet pour le ramener en tête de section, et peut-être ainsi attirer d'autres réponses.
Et si quelqu'un n'a pas la patience de faire un peu de lecture (on ne cesse de répéter l'importance d'acquérir de l'information), ce n'est pas à moi à empiéter sur mon temps pour compenser ses lacunes, non?
Si on n'a pas la patience de lire, je ne vois pas comment on aura la patience de collectionner.
Aide-toi et le ciel t'aidera.
Dernière édition par La loutre le Mar Jan 22, 2008 12:01 am, édité 1 fois.
Questions et suggestions
Reponse sensee,comme toujours.Vous avez parfaitement raison je ne l'avais pas vu sous cette angle.On n'a pas tous la meme soif d'apprendre.J'apprends encore et j'en suis heureux,que ce soit sur la numismatique ou sur la nature humaine.Une journee ou l'on apprends rien est une journee perdue. MERCI
Za75 je crois que La Loutre a fait une bonne synthèse sur la situation Je rajouterais qu'il y a deux catégories de gens: Les Actifs et les Passifs. Ceux qui vont interférer, prendre part au discussion au débat etc et ceux qui vont regarder sans plus. ( Comme un match de hockey. Il y a des jueurs et il y a des spectateurs). Cela est mon opinion
JC
JC
Bonjour JCMichaud,
Si la population à travers le monde est devenue plus sensiblisée et surtout PLUS ACTIVE par rapport à l'environnement, pourquoi n'en serait-il pas de même pour les collectionneurs
Quelqu'un a déjà dit : " De nos jours, il n'y a de stable que le changement ! "
Mais, il y a un mais : si l'on veut que les comportements changent, il faut informer, sensibiliser et même provoquer Sinon, si on se complait dans la situation actuelle, si on se maintient dans le statu quo : cad, les passifs d'un bord et les actifs de l'autre, Numicanada va se momifier petit à petit !
Qu'on le veuille ou non, il faut bien voir que ceux qui n'agissent pas, qui n'interviennent pas, ont beaucoup plus d'influence qu'on ne pourrait l'imaginer : nos discussions actuelles en font la preuve
Toutefois, je demeure optimiste
Si la population à travers le monde est devenue plus sensiblisée et surtout PLUS ACTIVE par rapport à l'environnement, pourquoi n'en serait-il pas de même pour les collectionneurs
Quelqu'un a déjà dit : " De nos jours, il n'y a de stable que le changement ! "
Mais, il y a un mais : si l'on veut que les comportements changent, il faut informer, sensibiliser et même provoquer Sinon, si on se complait dans la situation actuelle, si on se maintient dans le statu quo : cad, les passifs d'un bord et les actifs de l'autre, Numicanada va se momifier petit à petit !
Qu'on le veuille ou non, il faut bien voir que ceux qui n'agissent pas, qui n'interviennent pas, ont beaucoup plus d'influence qu'on ne pourrait l'imaginer : nos discussions actuelles en font la preuve
Toutefois, je demeure optimiste
Questions et suggestions
Bonne humour La Loutre,toutefois je ne suis pas cure et je ne voudrais pas l'etre(je ne denigre personne),je ne fais que constater. Bonne journee. Bernie
Re: Question......
za75 a écrit :Quelqu'un peut-il me donner une " bonne raison " qui puisse justifier pourquoi un membre collectionneur se dispense de faire, au minimum, une intervention sur le site
La sacro-sainte LIBERTÉ étant une excuse jugée irrecevable
L'âge Que l'on ait entre 7 et 70 ans, cette raison n'est pas recevable, car si l'on ne peut donner de réponses, qu'est-ce qui nous empêche de poser une ou deux questions, tout en se présentant Est-il possible de collectionner sans poser des questions ou sans donner des réponses
Je lance ce défi à tous, pour la présente année
Wow! les discussions dernièrement, font vibrer ma corde sensible...
za75, c'est pas clair ce que tu demandes....
vous voulez être lus?
vous voulez qu'on pose des questions?
vous voulez répondre à des questions?
vous voulez que nous ayons un minimum de messages pour participer au concours?
vous voulez que nous nous présentions?
vous voulez que nous utilisions le moteur de recherche avant de poser une question?
vous voulez que nous écrivions sans trop faire de fautes d'orthographe?
vous voulez que nous collectionnons avec la même passion que vous tous?
P.S. Je ne suis pas inscrite au concours...
Désolé Natric, je ne suis pas za75, mais ayant aussi alimenté le débat, je me permets de répondre pour moi, donc pas nécessairement au nom des autres:
vous voulez être lus?
Si le sujet vous intéresse, bien sûr, autrement je ne me donnerais pas la peine d'écrire sur ce site.
vous voulez qu'on pose des questions?
Si vous en avez, bien sûr.
vous voulez répondre à des questions?
Si j'ai les réponses, bien sûr.
vous voulez que nous ayons un minimum de messages pour participer au concours?
Non. Mais si quelqu'un se ramasse au bout de l'année avec 12 messages, qui ne correspondent en fait qu'à une inscription à chaque mois, j'aurai sans doute l'impression d'avoir affaire à un(e) opportuniste.
Ce que j'ai constaté, c'est qu'on ne se bouscule pas autant pour répondre aux autres que pour participer aux concours.
vous voulez que nous nous présentions?
Ça peut être une bonne manière de casser la glace que de se présenter. Pas les trucs personnels, mais le pourquoi de notre présence, ce qu'on vient y chercher, ce qu'on aimerait y voir, quel genre de collection on a, quel genre de collection on veut...
vous voulez que nous utilisions le moteur de recherche avant de poser une question?
C'est un bon réflexe, car ça évite les dédoublements de sujets, les renvois dont Bernie parlait (réponse par un lien). Mais si on ne trouve pas, on pose la question, c'est tout.
vous voulez que nous écrivions sans trop faire de fautes d'orthographe?
C'est sûr que c'est l'idéal d'en laisser le moins possible, d'abord parce que c'est beaucoup plus facile à lire pour tout le monde (il se trouve des gens de partout dans la francophonie ici), que c'est un excellent réflexe (corriger ses erreurs) qui vous sert dans plusieurs domaines, mais aussi parce que si les mots-clés sont mal écrits, vous ne les retrouverez jamais via l'outil "Rechercher".
vous voulez que nous collectionnons avec la même passion que vous tous?
Bien sûr que non. Mais si quelqu'un vient fouiner sur Numicanada de façon régulière, je soupçonne qu'il a un minimum de passion. Pourquoi ne pas la partager alors?
PS: Avec une intervention "fronde" comme celle-là, je crois que tu mérites bien de t'inscrire au concours!
vous voulez être lus?
Si le sujet vous intéresse, bien sûr, autrement je ne me donnerais pas la peine d'écrire sur ce site.
vous voulez qu'on pose des questions?
Si vous en avez, bien sûr.
vous voulez répondre à des questions?
Si j'ai les réponses, bien sûr.
vous voulez que nous ayons un minimum de messages pour participer au concours?
Non. Mais si quelqu'un se ramasse au bout de l'année avec 12 messages, qui ne correspondent en fait qu'à une inscription à chaque mois, j'aurai sans doute l'impression d'avoir affaire à un(e) opportuniste.
Ce que j'ai constaté, c'est qu'on ne se bouscule pas autant pour répondre aux autres que pour participer aux concours.
vous voulez que nous nous présentions?
Ça peut être une bonne manière de casser la glace que de se présenter. Pas les trucs personnels, mais le pourquoi de notre présence, ce qu'on vient y chercher, ce qu'on aimerait y voir, quel genre de collection on a, quel genre de collection on veut...
vous voulez que nous utilisions le moteur de recherche avant de poser une question?
C'est un bon réflexe, car ça évite les dédoublements de sujets, les renvois dont Bernie parlait (réponse par un lien). Mais si on ne trouve pas, on pose la question, c'est tout.
vous voulez que nous écrivions sans trop faire de fautes d'orthographe?
C'est sûr que c'est l'idéal d'en laisser le moins possible, d'abord parce que c'est beaucoup plus facile à lire pour tout le monde (il se trouve des gens de partout dans la francophonie ici), que c'est un excellent réflexe (corriger ses erreurs) qui vous sert dans plusieurs domaines, mais aussi parce que si les mots-clés sont mal écrits, vous ne les retrouverez jamais via l'outil "Rechercher".
vous voulez que nous collectionnons avec la même passion que vous tous?
Bien sûr que non. Mais si quelqu'un vient fouiner sur Numicanada de façon régulière, je soupçonne qu'il a un minimum de passion. Pourquoi ne pas la partager alors?
PS: Avec une intervention "fronde" comme celle-là, je crois que tu mérites bien de t'inscrire au concours!
Bonjour à tous et en particulier à Nathalie (j'ai l'impression que Natric pourrait bien se nommer Nathalie... Richer ou Richard),
merci pour cette intervention qui relance le débat sur la participation au forum. Je vais méditer la question et donner mon point de vue plus tard ce soir quand j'aurai plus de temps pour écrire.
J'appuie en grande partie les propos de Loutre en tout cas.
merci pour cette intervention qui relance le débat sur la participation au forum. Je vais méditer la question et donner mon point de vue plus tard ce soir quand j'aurai plus de temps pour écrire.
J'appuie en grande partie les propos de Loutre en tout cas.
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