L'accessibilité
Re: L'accessibilité
quand tu gouverne ,il faut savoir tenir tete a tes opposant pour la bonne raison,nous voulons l accesibilité a tout ,soins , études,route entretenue,subvention pour beaucoup de chose,allons nous tenir lontemps
a ce regime la,je ne crois pas que un pays qui s endette ou une province peut importe, puisse continuer a s endetter comme nous le fesons,ma fille a 15 ans les étude payantes s en viennent,je suis pret a payer ca va etre un + pour elle
etes vous pret a payer pour tout?
oublier pas que ce que paye les étudiants est minime
je vais peut etre me faire me faire hair?
a ce regime la,je ne crois pas que un pays qui s endette ou une province peut importe, puisse continuer a s endetter comme nous le fesons,ma fille a 15 ans les étude payantes s en viennent,je suis pret a payer ca va etre un + pour elle
etes vous pret a payer pour tout?
oublier pas que ce que paye les étudiants est minime
je vais peut etre me faire me faire hair?
- gilles@+
- Messages : 556
- Inscription : Ven Juil 09, 2010 9:22 am
- Description :
- Localisation :
- Contact :
Re: L'accessibilité
IL Y A TOUJOUR DES EMPLOIES CHEZ MCDONALD ,MEME S'IL ONT LEUR CELLULAIRE ET LE SAC DE POT HIIHIHIIH @+
TANNANT DE GILLES
TANNANT DE GILLES
Longue vie a Numicanada et les membres
http://myworld.cafr.ebay.ca/gillesdeslauriers5504
http://myworld.cafr.ebay.ca/gillesdeslauriers5504
- quasimodo2
- Messages : 7475
- Inscription : Jeu Avr 07, 2011 10:06 pm
- Description :
- Localisation :
Re: L'accessibilité
Salut Jcmichaud, ah je te comprend totalement, si je donne l'impression que je suis plus pour le gouvernement que pour les étudiant et bien non.
Je pense un peu comme milena mais en plus abrasif, les 2 parties se mettent un doigt dans l'oeil et l'autre dans le c....
En passant Za75 tu lis tu observe, sans donné ton opignon... tu va attendre à la fin hein?
Je pense un peu comme milena mais en plus abrasif, les 2 parties se mettent un doigt dans l'oeil et l'autre dans le c....
En passant Za75 tu lis tu observe, sans donné ton opignon... tu va attendre à la fin hein?
JEAN-GUY
Re: L'accessibilité
gilles@+ a écrit :IL Y A TOUJOUR DES EMPLOIES CHEZ MCDONALD ,MEME S'IL ONT LEUR CELLULAIRE ET LE SAC DE POT HIIHIHIIH @+
TANNANT DE GILLES
il faut vouloir travailler et commencer en bas de échelle
Re: L'accessibilité
Ben raison Quasimodo2...Za75 est un observeur et il va donner son opinion après...j'entends la friction de ces engrenages d'ici..
JC
JC
Re: L'accessibilité
Intéressant.
C'est au Québec (parmi les provinces) que les jeunes hommes vont le moins à l'Université. Pourtant, c'est au Québec que c'est le moins cher. Pour moi, il n'y a pas vraiment de corrélation entre les frais de scolarité et l'Éducation.
Le prix et la fréquentation sont deux choses. Peut-être justement que si c'était plus cher, les gens verraient leur formation comme un investissement au lieu de voir ça comme un droit acquis où on peu aller passer le temps et termineraient leurs études dans les délais.
Je terminerai de payer mes prêts à 46 ans car j'ai dû emprunter pour étudier.J'ai donc fait des choix difficiles pendant mes études. Et je ne regrette rien.
Je suis pour la hausse et son indexation. Tout comme je suis pour l'indexation du prix des garderies, et autres services payants du gouvernement.
Les étudiants d'aujourd'hui seront probablement obligés, lorsqu'ils seront 2 travailleurs pour un retraité, de voter des diminutions des prestations du RRQ. Pensez-vous vraiment qu'ils descendront dans les rues afin que les prestations de la RRQ et le supplément de revenu garanti ne soient pas touchés ? J'en doute.
Il y a de moins en moins d'argent et tout le monde doit contribuer. Et ça n'ira pas en s'améliorant. Il a de grosses questions qui doivent se poser. Entre autre, diminuer son train de vie et économiser davantage car ceux qui payent des impôts ne voudront plus d'autre hausse (des impôts).
C'est au Québec (parmi les provinces) que les jeunes hommes vont le moins à l'Université. Pourtant, c'est au Québec que c'est le moins cher. Pour moi, il n'y a pas vraiment de corrélation entre les frais de scolarité et l'Éducation.
Le prix et la fréquentation sont deux choses. Peut-être justement que si c'était plus cher, les gens verraient leur formation comme un investissement au lieu de voir ça comme un droit acquis où on peu aller passer le temps et termineraient leurs études dans les délais.
Je terminerai de payer mes prêts à 46 ans car j'ai dû emprunter pour étudier.J'ai donc fait des choix difficiles pendant mes études. Et je ne regrette rien.
Je suis pour la hausse et son indexation. Tout comme je suis pour l'indexation du prix des garderies, et autres services payants du gouvernement.
Les étudiants d'aujourd'hui seront probablement obligés, lorsqu'ils seront 2 travailleurs pour un retraité, de voter des diminutions des prestations du RRQ. Pensez-vous vraiment qu'ils descendront dans les rues afin que les prestations de la RRQ et le supplément de revenu garanti ne soient pas touchés ? J'en doute.
Il y a de moins en moins d'argent et tout le monde doit contribuer. Et ça n'ira pas en s'améliorant. Il a de grosses questions qui doivent se poser. Entre autre, diminuer son train de vie et économiser davantage car ceux qui payent des impôts ne voudront plus d'autre hausse (des impôts).
- gilles@+
- Messages : 556
- Inscription : Ven Juil 09, 2010 9:22 am
- Description :
- Localisation :
- Contact :
Re: L'accessibilité
NON NON ZA75 FAIS DODO IHHIHI SANS RANCUNE ZA75 (SA BOUGE EN MAUDIT DANS LE FORUM ) @+
Longue vie a Numicanada et les membres
http://myworld.cafr.ebay.ca/gillesdeslauriers5504
http://myworld.cafr.ebay.ca/gillesdeslauriers5504
Re: L'accessibilité
Je considère que la situation actuelle aura eu le bon côté de nous faire sortir de notre torpeur, de notre confort généralisé et de notre individualisme qui est plus nocif que productif.
Je ne peux que souhaiter que le RESPECT, que nous avons tous réussi à introduire les uns envers les autres, sur Numicanada, puisse aussi faire surface dans la problématique actuelle, afin de créer un climat favorable à une solution qui rendrait gagnants-gagnants tous les membres de notre société
Je ne peux que souhaiter que le RESPECT, que nous avons tous réussi à introduire les uns envers les autres, sur Numicanada, puisse aussi faire surface dans la problématique actuelle, afin de créer un climat favorable à une solution qui rendrait gagnants-gagnants tous les membres de notre société
Re: L'accessibilité
Bravo za75.
La sagesse du vieux baroudeur vient de s'exprimer.
Qu'il est beau votre 5000e message.
Mes respects, Monsieur.
Et puissiez-vous nous éclairer longtemps!
La sagesse du vieux baroudeur vient de s'exprimer.
Qu'il est beau votre 5000e message.
Mes respects, Monsieur.
Et puissiez-vous nous éclairer longtemps!
Re: L'accessibilité
Je nous trouvais bien tranquille sur ce sujet, je n'osais pas ouvrir la brèche...
D'abord, juste pour me situer dans le sujet, j'ai fait des études universitaires, j'ai une dette d'étude, j'étais dans la rue en 2005 et je porte encore fièrement le carré rouge durant le présent conflit.
Maintenant, je suis partisan de la gratuité pure et simple.
La santé et l'éducation devraient être les priorités de tout peuple qui se respecte, car des citoyens éduqués et en santé feront de meilleurs choix pour eux et la société.
On nous répète que c'est ici que ça coûte le moins cher d'étudier (comme si c'était une tare!). Prendre une telle donnée isolément, c'est juste malhonnête.
On ne vous dit pas que pour payer ses frais de scolarité, l'étudiante de Toronto n'assistera pas à tous ses cours parce qu'elle doit travailler pas mal pour tout payer, y compris son 1½ qui lui coûte aussi une beurrée.
On ne vous rappelle pas non plus que notre revenu disponible n'est pas le même que dans les autres provinces, que le niveau de taxation est fichtrement différent, etc.
On pourrait faire le même exercice et se comparer à des pays européens, et soudainement nous ne serions plus les moins chers.
On peut jouer longtemps aux comparaisons.
L'idée, c'est de savoir quel genre de société on veut.
Personnellement, je veux que le citoyen qui a la volonté et la détermination d'entreprendre des études le fasse. Qu'on mette certaines exigences de réussite pour "filtrer" les opportunistes à la rigueur, mais que jamais, jamais un Québécois ne remette en doute sa vocation pour une histoire de cash.
C'est trop con.
D'ailleurs, le débat se joue aussi à d'autres niveaux.
Ceux qui perçoivent l'éducation comme une marchandise monnayable que l'on acquiert et qui sera éventuellement rentable à long terme
vs.
Ceux qui croient que la savoir est une richesse collective qui doit être partagé pour le bien-même de la société.
Ceux qui tendent vers un certain individualisme ("JE veux assister à MES cours, c'est MON droit"), qui ne pensent qu'aux conséquences de cette grève sur leur propre situation (comme si ceux qui sont en faveur de la grève n'allait pas eux aussi perdre leur session)
vs.
Ceux qui dénoncent les conséquences sociales de cette tangente néo-libérale, qui se battent non seulement pour eux, mais surtout pour ceux qui suivront (l'augmentation proposée par le PLQ est sur 3 ans, plusieurs étudiants auront déjà terminé leurs études à ce terme).
La gratuité n'est pas impossible, c'est une question de choix.
Et aujourd'hui au Québec, il apparait que la corruption nous coûte pas mal plus cher que les étudiants.
Le plq s'apprête à vendre le nord à rabais aux mines, anticosti aux pétrolières, et on va gratter chez les étudiants. Pathétique.
La vérité, c'est que le PLQ est en élections cette année, qu'il baigne dans des scandales de corruption (et la commission Charbonneau n'est pas encore commencée), qu'il souffre d'impopularité chronique sauf pour sa base dure de (15-20%), qu'il souffre de 9 ans d'usure et qu'il n'a pas de gain à faire chez les étudiants car les jeunes ne votent pas trop plq.
Le seul capital politique qu'ils peuvent se faire, c'est en jouant les durs en laissant les tribunaux et (surtout) les policiers faire le sale travail.
J'avancerais même qu'ils jouissent de la complicité de certains médias qui ne se gênent pas pour mettre les violences bien en avant-plan, et le débat réel en arrière-plan...
J'ai un immense respect pour les policiers, leur job est une des plus difficile et imprévisible qui soit, et ce sont surtout leurs mauvais coups qui sont malheureusement rapportés.
Mais dans ce dossier, ils ont commis PLUSIEURS impairs.
Même Amnistie International se penche sur la situation:
http://amnistie.ca/site/index.php?optio ... &Itemid=73
Aucun problème quand la police intervient lorsque des gens font de la casse, mais présentement ce n'est pas ce que je vois. Plusieurs citoyens ont été brutalisés, arrêtés, humilié, matraqués, poivrés, blessés par des policiers très répressifs.
"Protéger et servir".
Ok, mais ils protègent et servent QUI?
J'ai l'amère impression que notre démocratie a été hijackée par une poignée de mégalomanes incapables de traiter le peuple autrement que comme une marchandise électorale.
Je crains que quelqu'un perde la vie dans ce conflit.
Je n'aime pas ce parfum de droite rigide qui plane sur le Québec.
J'ai honte de ce gouvernement.
D'abord, juste pour me situer dans le sujet, j'ai fait des études universitaires, j'ai une dette d'étude, j'étais dans la rue en 2005 et je porte encore fièrement le carré rouge durant le présent conflit.
Maintenant, je suis partisan de la gratuité pure et simple.
La santé et l'éducation devraient être les priorités de tout peuple qui se respecte, car des citoyens éduqués et en santé feront de meilleurs choix pour eux et la société.
On nous répète que c'est ici que ça coûte le moins cher d'étudier (comme si c'était une tare!). Prendre une telle donnée isolément, c'est juste malhonnête.
On ne vous dit pas que pour payer ses frais de scolarité, l'étudiante de Toronto n'assistera pas à tous ses cours parce qu'elle doit travailler pas mal pour tout payer, y compris son 1½ qui lui coûte aussi une beurrée.
On ne vous rappelle pas non plus que notre revenu disponible n'est pas le même que dans les autres provinces, que le niveau de taxation est fichtrement différent, etc.
On pourrait faire le même exercice et se comparer à des pays européens, et soudainement nous ne serions plus les moins chers.
On peut jouer longtemps aux comparaisons.
L'idée, c'est de savoir quel genre de société on veut.
Personnellement, je veux que le citoyen qui a la volonté et la détermination d'entreprendre des études le fasse. Qu'on mette certaines exigences de réussite pour "filtrer" les opportunistes à la rigueur, mais que jamais, jamais un Québécois ne remette en doute sa vocation pour une histoire de cash.
C'est trop con.
D'ailleurs, le débat se joue aussi à d'autres niveaux.
Ceux qui perçoivent l'éducation comme une marchandise monnayable que l'on acquiert et qui sera éventuellement rentable à long terme
vs.
Ceux qui croient que la savoir est une richesse collective qui doit être partagé pour le bien-même de la société.
Ceux qui tendent vers un certain individualisme ("JE veux assister à MES cours, c'est MON droit"), qui ne pensent qu'aux conséquences de cette grève sur leur propre situation (comme si ceux qui sont en faveur de la grève n'allait pas eux aussi perdre leur session)
vs.
Ceux qui dénoncent les conséquences sociales de cette tangente néo-libérale, qui se battent non seulement pour eux, mais surtout pour ceux qui suivront (l'augmentation proposée par le PLQ est sur 3 ans, plusieurs étudiants auront déjà terminé leurs études à ce terme).
La gratuité n'est pas impossible, c'est une question de choix.
Et aujourd'hui au Québec, il apparait que la corruption nous coûte pas mal plus cher que les étudiants.
Le plq s'apprête à vendre le nord à rabais aux mines, anticosti aux pétrolières, et on va gratter chez les étudiants. Pathétique.
La vérité, c'est que le PLQ est en élections cette année, qu'il baigne dans des scandales de corruption (et la commission Charbonneau n'est pas encore commencée), qu'il souffre d'impopularité chronique sauf pour sa base dure de (15-20%), qu'il souffre de 9 ans d'usure et qu'il n'a pas de gain à faire chez les étudiants car les jeunes ne votent pas trop plq.
Le seul capital politique qu'ils peuvent se faire, c'est en jouant les durs en laissant les tribunaux et (surtout) les policiers faire le sale travail.
J'avancerais même qu'ils jouissent de la complicité de certains médias qui ne se gênent pas pour mettre les violences bien en avant-plan, et le débat réel en arrière-plan...
J'ai un immense respect pour les policiers, leur job est une des plus difficile et imprévisible qui soit, et ce sont surtout leurs mauvais coups qui sont malheureusement rapportés.
Mais dans ce dossier, ils ont commis PLUSIEURS impairs.
Même Amnistie International se penche sur la situation:
http://amnistie.ca/site/index.php?optio ... &Itemid=73
Aucun problème quand la police intervient lorsque des gens font de la casse, mais présentement ce n'est pas ce que je vois. Plusieurs citoyens ont été brutalisés, arrêtés, humilié, matraqués, poivrés, blessés par des policiers très répressifs.
"Protéger et servir".
Ok, mais ils protègent et servent QUI?
J'ai l'amère impression que notre démocratie a été hijackée par une poignée de mégalomanes incapables de traiter le peuple autrement que comme une marchandise électorale.
Je crains que quelqu'un perde la vie dans ce conflit.
Je n'aime pas ce parfum de droite rigide qui plane sur le Québec.
J'ai honte de ce gouvernement.
- François_le_Français
- Messages : 1869
- Inscription : Lun Mars 29, 2010 5:50 pm
- Description :
- Localisation :
Re: L'accessibilité
De nos jours c'est le peuple qui y perd et les élites qui se renforcent.
C'est un formidable retour en arrière. Vive le servage, vive le retour de l'esclavage, vive l'aristocratie, "vive Dieu, vive le Roi"!
J'ironise évidemment! La crise, qu'on appelle la Grande Crise, est ce que les élites attendaient, une opportunité pour dominer totalement. Personne ne va jeter une pierre à un PDG, car l'Etat le protège. Oui l'Etat n'est plus mandaté par le peuple pour le peuple, mais par les médias appartenant ou à la botte des élites économiques, manipulant le peuple pour les élites.
Extrait de la Constitution de la Ve République française : « la République est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple ». C'est fini.
En effet, je fais un amalgame entre le Québec et la France, mais au fond tout est pareil.
J'en viens au problème de l'Université. Le Canada doit aller vers l'université pour tous pour l'égalité des citoyens. Cependant, ce combat va coûter et n'est pas gagné. En France, cet acquis est remis en cause. La droite française qui est la droite capitaliste et libérale (libéralisme économique) à tendance nationaliste, vise le retour à l'université des élites...hum. Qu'elle joie. Quel avenir?
C'est un formidable retour en arrière. Vive le servage, vive le retour de l'esclavage, vive l'aristocratie, "vive Dieu, vive le Roi"!
J'ironise évidemment! La crise, qu'on appelle la Grande Crise, est ce que les élites attendaient, une opportunité pour dominer totalement. Personne ne va jeter une pierre à un PDG, car l'Etat le protège. Oui l'Etat n'est plus mandaté par le peuple pour le peuple, mais par les médias appartenant ou à la botte des élites économiques, manipulant le peuple pour les élites.
Extrait de la Constitution de la Ve République française : « la République est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple ». C'est fini.
En effet, je fais un amalgame entre le Québec et la France, mais au fond tout est pareil.
J'en viens au problème de l'Université. Le Canada doit aller vers l'université pour tous pour l'égalité des citoyens. Cependant, ce combat va coûter et n'est pas gagné. En France, cet acquis est remis en cause. La droite française qui est la droite capitaliste et libérale (libéralisme économique) à tendance nationaliste, vise le retour à l'université des élites...hum. Qu'elle joie. Quel avenir?
Vous nous utilisez bon gré mal gré pour arriver sur la fin!
Comptoir Numismatique de Bourgogne
Comptoir Numismatique de Bourgogne
Re: L'accessibilité
Pour une fois que quelque arrête de chialer contre le gouvernement et qu il agit et non toujours dire, oui le gouvernement peut me sur-taxé sur tout et voir tout les scandales dans les journeaux sans que lui fase le ménage dans sa coure a lui, la est le vrai problème, Charet nous ris en pleine face et ne fait rien car il sais qu'il n'a pas d'opposition
c'est toujours le dernier rouleau qu'il faut ouvrir le premier
- missinglink3
- Messages : 1064
- Inscription : Dim Août 19, 2007 9:28 am
- Description :
- Localisation :
Re: L'accessibilité
Bonjour, le problème au Québec, c'est que tout le monde veux tout gratuitement. La santé, les garderies, les congés parentaux(rqap), l'aide sociale,etc....) Je n'ai rien contre la gratuité scolaire mais il y a un mais. Il devra y avoir des règles rigoureuses. Les étudiants devront réussir et ne pas passer leur vie à l'école. Si tu ne réussis pas, tu dois payer pour recommencer.
Merci
Merci
Re: L'accessibilité
En novembre 1966, le directeur du journal étudiant de ma faculté disait notamment ceci dans son éditorial : " Le dialogue étant un concept un peu abscons ( difficile à comprendre ),essayons de développer un peu d'avantage notre pensée. Nous concevons comme essentiel qu'un journal étudiant soit un organe d'engagement face à tout ce qui est et peut être de l'intérêt général des étudiants. D'autre part, nous considérons comme nécessaire de faire montre d'un certain raffinement dans nos jugements et observations. Ceci implique que nous ayons assez de maturité et surtout assez d'objectivité pour éviter (dans la mesure ou tout est relatif ) toute agressivité qui conduit inévitablement à des impasses d'ou il est toujours difficile de sortir. "
Je passerai sous silence les " combats " que nous avons menés ( mémoires ou autres ) en lien avec notre formation d'alors et avec notre rôle éventuel dans la société, mais je tiens à vous souligner que les frais de scolarité, pourtant bien réels à l'époque, n'étaient pas au coeur de ces " combats " : à titre d'exemple, à la fin de mes quatre ans d'université, en 1967, le total de mes prêts s'élevaient à $6500 et mon premier salaire annuel fut de $6750.
Mais autres temps, autres moeurs.
Aujourd'hui, je ne prendrai pas partie dans le débat actuel, car je crois que l'on est rendu à l'heure de la recherche de solutions d'une problématique qui n'a que trop duré.
Je déplore cependant que l'ACCESSIBILITÉ aux études universitaires ait été laissée de côté au profit de revendications portant sur la gratuité ou encore sur l'augmentation de frais de scolarité.
En 2012, la population est bien informée; toutefois, elle se complait généralement dans son confort et ne me semble pas très ouverte au changement, notamment lorsqu'il s'agit de changements qui nous touchent personnellement.
Et pourtant, même si nous vivons dans une société que fait l'envie de bien des gens en dehors de nos frontières, il n'en demeure pas moins que les failles et les abus sautent aux yeux : tout ceci me semble le fruit d'une culture individualiste dans laquelle le partage et le bien commun deviennent des denrée bien plus rares que tout ce l'on tente de nous faire croire.
Y a-t-il suffisamment d'altruisme dans les revendications actuelles ? Permettez-moi d'en douter un peu.
"In medio stat virtus" : je crois que les solutions ne sont pas aux extrèmes mais dans les compromis, en autant que chacun (e) veuille bien y investir une bonne dose de respect mutuel et une volonté inébranlable d'y arriver.
Il en est de même pour tout le reste : si un jour nous prenons collectivement l'option de travailler pour le bien commun et non uniquement pour nos propres intérêts souvent mesquins, sans oublier nos propres profits qui ne sont pas toujours propres, peut-être verrons-nous des améliorations poindre à l'horizon.
Pour bâtir une société satisfaisant pour tous, dans laquelle nous pourrons profiter de services que nous jugeons essentiels, je nous souhaite d'exploiter intelligemment toutes nos ressources, car rien n'est totalement gratuit. Mais rien, non plus, ne me permets de douter de l'impossibilité de faire mieux que ce qui se fait présentement, si nous mettons tous l'épaule à la roue.
Je passerai sous silence les " combats " que nous avons menés ( mémoires ou autres ) en lien avec notre formation d'alors et avec notre rôle éventuel dans la société, mais je tiens à vous souligner que les frais de scolarité, pourtant bien réels à l'époque, n'étaient pas au coeur de ces " combats " : à titre d'exemple, à la fin de mes quatre ans d'université, en 1967, le total de mes prêts s'élevaient à $6500 et mon premier salaire annuel fut de $6750.
Mais autres temps, autres moeurs.
Aujourd'hui, je ne prendrai pas partie dans le débat actuel, car je crois que l'on est rendu à l'heure de la recherche de solutions d'une problématique qui n'a que trop duré.
Je déplore cependant que l'ACCESSIBILITÉ aux études universitaires ait été laissée de côté au profit de revendications portant sur la gratuité ou encore sur l'augmentation de frais de scolarité.
En 2012, la population est bien informée; toutefois, elle se complait généralement dans son confort et ne me semble pas très ouverte au changement, notamment lorsqu'il s'agit de changements qui nous touchent personnellement.
Et pourtant, même si nous vivons dans une société que fait l'envie de bien des gens en dehors de nos frontières, il n'en demeure pas moins que les failles et les abus sautent aux yeux : tout ceci me semble le fruit d'une culture individualiste dans laquelle le partage et le bien commun deviennent des denrée bien plus rares que tout ce l'on tente de nous faire croire.
Y a-t-il suffisamment d'altruisme dans les revendications actuelles ? Permettez-moi d'en douter un peu.
"In medio stat virtus" : je crois que les solutions ne sont pas aux extrèmes mais dans les compromis, en autant que chacun (e) veuille bien y investir une bonne dose de respect mutuel et une volonté inébranlable d'y arriver.
Il en est de même pour tout le reste : si un jour nous prenons collectivement l'option de travailler pour le bien commun et non uniquement pour nos propres intérêts souvent mesquins, sans oublier nos propres profits qui ne sont pas toujours propres, peut-être verrons-nous des améliorations poindre à l'horizon.
Pour bâtir une société satisfaisant pour tous, dans laquelle nous pourrons profiter de services que nous jugeons essentiels, je nous souhaite d'exploiter intelligemment toutes nos ressources, car rien n'est totalement gratuit. Mais rien, non plus, ne me permets de douter de l'impossibilité de faire mieux que ce qui se fait présentement, si nous mettons tous l'épaule à la roue.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 107 invités