morgan 1897s démèlons le vrai du faux

johnpitch1
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morgan 1897s démèlons le vrai du faux

Messagepar johnpitch1 » mer. avr. 03, 2019 8:28 pm

Bonsoir à tous.
En fin de semaine dernière j'ai acquis un dollar Morgan 1897s et je me suis rappelé que ainsivalavie m'avais sonné les cloches au sujet de la monnaie américaine, que cette dénomination était particulièrement convoitée par les faussaires, et il n'avait pas tort.
Ah oui avant que j'oubli, si vous vous rendez dans un marché aux puces apportez toujours votre loupe avec vous elle m'aurait été bien utile. Toujours est-il que j'ai acheté la pièce et rendu à la maison je l'ai examiné de plus près avec ma loupe bien entendu et soudain j'ai eu un mauvais feeling..., il y avait une patine pas ordinaire on aurait dit de la suie, eh bien je me suis dit tant qu'à faire le travail de démistification aussi bien d'en avoir le coeur net, de partager cette expérience avec vous les gens du forum et par le fait même apprendre de mon erreur. Alors, nous allons voir ensemble comment reconnaître une fausse pièce d'un authentique dollar Morgan 1897s.

Le montage si dessous vous montre la pièce que j'ai acheté, la patine me semblait bizare car quand je frottais la pièce entre mes doigt, ils devenaient sales. alors j'ai lavé la pièce des deux côté avec du savon à vaisselle et une brosse à dent douce et ce que je redoutais est arrivé, la pièce est devenue très blanche, imaculée. C'était la première fois que je voyais une patine s'enlever avec du savon à vaisselle. J'e savais maintenant que j'avais une fausse pièce entre les mains.
1897 s rev sale et lavée fausse 4x8.jpg


Je suis allé sur internet au lien suivant https://www.apmex.com/product/26697/189 ... -dollar-bu pour aller chercher une image d'un Morgan 1897s et faire la compaison avec évidemment, ma fausse 1897s. Nous allons commencer par le côté avers de la pièce.

Le montage suivant vous montre les deux pièces côté avers, pour ne pas porter à confusion chaque pièce est identifiée sur chaque photo. J'ai pris le soin de choisir l'image du net aussi proche du grade que ma pièce pourrait avoir.
La pièce de droite peut vous paraître plus petite mais ce n'est qu'une question de sélection dans photoshop elle ont exactement le même diamètre mais pour ce qui est du poids c'est une autre histoire. La pièce authentique pèse 27 gramme tandis que la fausse en pèse 23, donc une différence de 4 gramme. À première vue elles ont l'air semblable mais ne vous y trompez il faut s'y connaître vraiment, avoir l'oeil averti ou avoir une pièce authentique préférablement de la même année pour fin de comparaison.
1897s av auth vs fausse 100.jpg


Commençons par le relief et les détails sur l'effigie, on remarque immédiatement que les détails sont plus prononcés sur la pièce authentique que sur l'autre pièce, la fausse. Mais sans avoir une pièce authentique pour fin de comparaison il est presque impossible de déterminer si on se trouve en présence d'une vraie ou d'une fausse pièce. Ici trois indices nous indique que la photo de droite est une fausse pièce, les denticules sont gras comparativement à la photo de gauche et laissent moins d'espace entre chaque, le détails des épies de blé, des feuilles de vigne et des fleurs sont plus définis ainsi que les cheveux sur la pièce authentique à gauche, La typo sur la fausse pièce est grasse et le mot liberty sur la couronne tend à amincir vu qu'il est en creux et non en relief comme la typo du contour.
1897s av detail typo listel.jpg


La photo suivante nous montre le côté gauche et le côté droit de chaque pièce. Comme on peut le constater tous les élément de la fausse pièce, lettres, denticules et étoiles sont plus gras que sur la pièce authentique, ce phénomène fait que les étoiles étant plus grasses les pointes sont moins pointues et tout ce qui est pointu sur la pièce authentique, l'est moins sur une fausse pièce.
1897 s av étoiles denticules.jpg


Et pour en finir avec le côté avers, la disposition et l'apparence des chiffres de la date ainsi que les denticules montrent une différence très marquée entre les deux pièces.
1897s av date denticule.jpg


Allons maintenant sur le revers de la pièce, elles ont l'air aussi très semblable. Avez-vous remarqué l'épaisseur du listel sur la pièce de droite (la fausse)
1897s rev auth vs fausse 100.jpg


Mais allons voir de plus près, comme sur le côté avers, les détails sont plus fins sur la pièce authentique. Sur la fausse, ceux-ci sont moins définis.
1897 s rev détails aigle.jpg


Alons faire un tour sur les côté gauche et droit de la pièce, notez la précision des détails (typo, feuilles et denticules) sur la pièce authentique et l'épaisseur du listel sur la fausse.
1897 s rev typo feuille listel.jpg


Et pour finir, le ruban et la marque. voyez comment le ruban est stylisé ainsi que les feuilles, avez-vous remarqué comment elles étaient pointues comparativement à celles qui sont sur la fausse. Et pour finir, (la cerise sur le sunday) la marque S (San Francisco), sur l'authentique le S y parait très bien défini tandis que sur la fausse pièce ont le distingue à peine pour ne pas dire du tout.
1897 s rev marque typo ruban.jpg


En bref souvenez-vous toujours que les détails sont toujours plus définis sur une pièce authentique que sur une contrefaite mais on est mieux armé avec une authentique pour fin de comparaison.

J'espère que ce travail saura vous aider lors de vos prochains achats de dollar américain Morgan. Et si jamais vous auriez besoin de ces images à titre de référence, ne vous gênez surtout pas vous pouvez les imprimer elles sont là pour ça.
Bonne fin de soirée...

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micro5
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Re: morgan 1897s démèlons le vrai du faux

Messagepar micro5 » mer. avr. 03, 2019 9:00 pm

Merci johnpitch1

Très belle présentation. Effectivement le S est vraiment le premier point à regarder pour une évaluation rapide. En espérant que toutes les fausses pièces aient ce même point commun. Je trouve aussi que le 7 avec ses 2 cornes de la fausse pièce donne un bon indice.

johnpitch1
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Re: morgan 1897s démèlons le vrai du faux

Messagepar johnpitch1 » mer. avr. 03, 2019 10:03 pm

Merci micro5.
Oui le 7, on dirait que la tête est épaisse et gonflé... :P
Tout à l'heure, je cherchaîs le mot '' bombé'' pour définir la typo qu'il y a sur la fausse pièce de 1897s comme si elle était conflée.

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Bidou
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Re: morgan 1897s démèlons le vrai du faux

Messagepar Bidou » jeu. avr. 04, 2019 8:33 am

Merci johnpitch1, très beau montage et bonnes explications.

J'ai plusieurs dollars américains. Tu me fais penser à vérifier leur authenticité, ce que je n'ai jamais fait. :shock:

Est-ce que toutes les années et marque d'atelier peuvent être à problème ou il y a des combinaisons plus à risque ?
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johnpitch1
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Re: morgan 1897s démèlons le vrai du faux

Messagepar johnpitch1 » jeu. avr. 04, 2019 12:27 pm

Bonjour Bibou
Chose sûr c'est que les pièces authentiques devraient avoir les mêmes spécifications que celle présentée dans mon intervention et que les fausses drevraient avoir les mêmes défauts à peu de chose près.
La marque et le poids sont aussi de bons indices de détection, pour la marque plus un détail est fin, plus il est difficile à reproduire on l'a vu dans l'énoncé sur le dernier montage photo, suite à ça, ceux qui n'ont pas de marque les indices à vérifier sont le poids en premier lieu, ensuite vient le détail des effigies, la typo, les denticules et le listel pour ce type de pièces( Morgan dollar). 90% des copies ou des pièce contrefaites après le poids, c'est la finesse des détails qui les trahie, que ce soit dans les effigies ou la typo, rien de mieux que d'avoir une pièce authentique comme comparatif.
Si vous êtes en voie d'acheter une pièce et que vous observez un ou plusieurs défauts énoncés plus haut, abstenez-vous d'acheter cette pièce car il y a anguille sous roche.

Merci et bonne journée à tous...

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Bidou
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Re: morgan 1897s démèlons le vrai du faux

Messagepar Bidou » jeu. avr. 04, 2019 2:06 pm

Merci des précisions johnpitch1,

J'ai commandé une balance précise, dès que je la reçois ce sera le premier test car plus rapide. :-D
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

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Re: morgan 1897s démèlons le vrai du faux

Messagepar ainsivalavie » jeu. avr. 04, 2019 2:55 pm

Bidou a écrit :Merci johnpitch1, très beau montage et bonnes explications.

J'ai plusieurs dollars américains. Tu me fais penser à vérifier leur authenticité, ce que je n'ai jamais fait. :shock:

Est-ce que toutes les années et marque d'atelier peuvent être à problème ou il y a des combinaisons plus à risque ?

Côté américain, les contrefaçons sont vraiment une épidémie. Ainsi, certains livres se spécialisent à traiter des différentes contrefaçons d'une série de pièces en particulier. Et j'ai souvenir d'avoir vu par exemple pour la pièce de 1 cent 1877, laquelle est une date clé, qu'il existait aisément plus d'une dizaine de provenances différentes des faux polluants le marché, certains étant uniques ou presque, alors que pour d'autres on parle de milliers d'exemplaires.

Pour les émissions plus communes, le nombre de provenances est évidemment réduit, puisqu'il est beaucoup moins profitable de créer ce type de pièces à petite échelle, compte tenu du temps et des coûts nécessaires au machinage.

Mais ceci n'empêche pas qu'il existe probablement des contrefaçons pour l'ensemble des émissions pour les Morgan Dollar. Cependant, au lieu de créer de nouveaux coins à partir de zéro pour chacune d'entre elles, il n'est pas rare qu'il en fasse une copie de faux coins déjà existants, pour ensuite seulement changer un chiffre de la date et/ou le Mintmark. C'est pour cette raison que se sont souvent parmi les éléments chez les faux Chinois qui diffèrent le plus versus les pièces originales.

Mais ensuite, ce type de contrefaçons n'est généralement pas conçu pour être frappé sur des pièces en argent, pour des raisons évidentes de coûts. Et donc, généralement la manière la plus simple de détecter ces faux est de prendre leurs dimensions et poids, lesquels varieront invariablement par rapport aux pièces originales si la composition n'est pas identique, en particulier lors de l'utilisation par exemple de cupronickel au lieu d'argent .900. Je n’ai pas connaissance de substitution par un métal d'une masse volumique similaire comme ça peut être le cas avec le tungstène pour l'or.

Au final, le seul conseil que je donnerais est qu'à moins que vous achetiez d'une source crédible vous offrant une garantie de retour en cas d'une fausse pièce (Voire une certification par PCGS ou NGC, mais attention il existe aussi des faux à ce niveau), mieux vaut vous abstenir. Car certaines contrefaçons sont beaucoup plus difficiles que d'autres à détecter, en particulier lorsque vous achetez en ligne.

Si le sujet vous intéresse, un excellent livre que j'ai lu à plus d'une reprise au cours des années se nomme «Numismatic Forgery» de Charles M. Larson. Et ses explications s'appliquent tout aussi aux pièces canadiennes.

Note: Désolé pour la longueur de mon commentaire... et belle présentation en passant Johnpitch1. :Cowboy:
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
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Re: morgan 1897s démèlons le vrai du faux

Messagepar castor » sam. avr. 06, 2019 11:13 am

Bonjour johnpitch1

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