Cours collectif (nov2010)

[oligne67]

oups..........


merci beucoup de c'est dernier renseignement

[dlavoie]

Dernier rappel pour envoyer vos évaluations.

Merci aux 8 personnes qui ont déjà répondu !!!

[oligne67]

allez tout le monde sa prend environ 10 minute


sa serais le fuin d'avoir lavis du plus de personne posible histoire de faire des statistique représentative!!!!!!!!!!!!

[Pako]

Voici une compilation des calculs à notre ami "dlavoie"
avec une touche personnelle,
j'attends vos commentaires.....

Grade
0.......MS
-5.......EF+ (AU)
-10......EF
-15......VF+
-20......VF
-25......F+
-30......F
-35.....VG+
-40.....VG
-45.....G+
-50.....G
<-50...AG

AVERS

40% - BANDE


30% - ARC


20% - RUBAN


10% - DÉTAILS
0.....quelque marques de manutention sans gravité
-5.....traces d'usure sur la barbe
-10....cheveux et barbe sont clairement détaillé
-20....couronne détaillée, barde commence à apparaître
-30....cheveux au-dessus l'oreille commencent à apparaître,
quelques traits du visage sont visible
-40.....détails de cheveux et visage absents
-50.....détails de cheveux et visage toujours absents
<-50...Seul le contour est visible


REVERS

50% - FEUILLES (à droite, à 5 hrs)


40% - COURONNE


10%
autres détails :

0.....quelques marques de manutention sans gravité
-5....tous les détails dans les feuilles sont clairs
-10....presque tous les détails dans les feuilles sont présents
-20....détails dans les feuilles commencent à apparaître
-30....lettres et chiffres sont parfaitement lisible
-40.....lettres et chiffres évident mais paraissent encore usés
-50.....lettres et chiffres présents mais peuvent être usés (pâles)
<-50...quelques lettres et chiffres manquants


--------------------------------------------------------------------

UmoyA (avers) = (Ubande x 40%) + (Uarc x 30%) + (Urubans x 20%) + (Udetails x 10%)

UmoyR (revers) = (Ufeuille x 50%) + (Ucouronne x 40%)+ (Udetails x 10%)

Dans le livre de "Charest", on y retrouve
les explications suivante :

"Les deux faces de la pièce doivent être évaluées."

"La pièce porte le code de gradation la moins élevée des deux faces
de la pièce."

UmoyR ou UmoyA

ps. Tous les dommages du types : trou, pli, vert-de-gris, ect...
n'ont pas défaits sur le grade, mais sur le prix.
Sauf, les dommages du type : sablage, laminage, ect...
qui affectent l'évaluation du grade.

Voilà mon opinion ou la votre

[dlavoie]

Très beau résumer. Je suis en accord avec tes ajustements.

N.B. Je me suis basé sur les livres de Zoell pour l’échelle et la progression d’usure est basé sur les différents descriptions qui se retrouve dans les livres et une étude visuel de plusieurs pièces. Donc, rien n’a été inventé, juste bien présenté !

Merci Pako

Voici une page a imprimer et conserver.

[Pako]

...une page a imprimer et conserver.

C'est déjà fait

...J’aimerais recevoir vos réponses avant le 25 Novembre 2010 !
Apres cette date, je vais compiler les informations et présenter les résultats.

J'ai bien hâte de voir les résultats, magré le peu de participation



Merci "dalvoie" de piloter ce projet FORT intéressant, lâche pas
On y apprend beaucoup

[dlavoie]

Les résultats sont envoyés à vos adresses courriel respectif.

Voici les pièces a problème
Cette pièce a obtenu un grade variant entre VG et EF


Et cette pièce a obtenu un grade variant entre G et VF


Les membres participant avaient des grades similaires pour toutes les autres pièces. Félicitation

[oligne67]

bonjour tout le monde!!!!


j'ai recu les résultat aujourd hui quoi que je n'ai pas noté les résultat que j'avait envoyé pour conparé je voit que même si la différence est dans la majeure parti du temps a un demi grade + et - les 2 pièce qui on été publié plus haut pose problème!!!!!!!!!!


alors je me lance

pour ma part la première pièce me semble être un EF vue tout les détail de la barbe et de la tenu porté par le roi alors j'aimerais bien savoir les point qui aurais pu faire baissé sont grade a VG (amoin que se ne soit une erreur lié au fait qu'il manquais une pièce dans le doccument .....j'ai du refaire toute la seconde parti vue que els résultat était décalé )


pour ce qui est de la seconde pièce je lui atriburais un grade de VG ,VG+ et je ne peut vraiment pas m'imaginer comme elle pourais être VF je suis peut-être due pour changer mes lunettes toutefois si je me trompe n'ésitez pas a me reprendre je suis loin d'être un expert


je remerci dLavoie pour ce belle exercise de groupe en espérant que le prochain ais plus de succes et j'aimerais du fait même savoir combien de réponse y a t-il eu


oligne67

[Pako]

WoW

C'est vraiment plaisant de pouvoir comparer nos résultats avec ceux obtenues.
Cela nous donne un guide de notre perception en rapport avec d'autre membre.
Je répèterai l'expérience n'importe quand...merci "dlavoie"

Pour les deux pièces qui on eu le plus grand écart dans leur évaluation,
pour ma part, j'ai classé la première VF- avec commentaire "Pièce nettoyée"
et F pour la deuxième.

Étant donné que la BANDE est la partie, la plus importante d'après le résultat.
J'ai pensé de refaire une observation sur les 2 pièces



Avec le reflet de la lumière, ce n'est pas évident.
Personnellement, je tirai la ligne à -20, donc VF



Personnellement, je tirai la ligne à -30, donc F

Il n'est pas évident d'évaluer l'état d'une pièce à partir d'un photo...

et vous


Avec les résultats obtenus, les pourcentages* de la formule seront comme suit :

UmoyA (avers) = (Ubande x 42%) + (Uarc x 15%) + (Urubans x 15%) + (Udetails x 16%) + (Uchamps x 12%)

*représente les parties dans l’attribution du grade

[lebcents]

Pako
Oui intéressant , mais en plus moi j'opterais pour une certification de ces même pièces que les participants ont évalué.
Certainement qu'il y aurait vraiment des surprises sur le grade.
bonne idée ou pas?
lebcents

[Pako]

...en plus moi j'opterais pour une certification de ces même pièces que les participants ont évalué.
Certainement qu'il y aurait vraiment des surprises sur le grade.
bonne idée ou pas?
lebcents

L'idée est bonne. Mais là encore, beaucoup de compagnie en certification sont
critiqués sur leur grade. En plus, je pense que "dlavoie" n'a pas ces pièces en main.

...Pour une réponse plus approfondie,
je me référe à Wikipédia qui définit :

"L'évaluation d'un état est plus un art qu'une science"...

Je pense qu'on fait face à "l'art" qui prend le dessus de la "science".

Voici quelques points sur les "Règles d'Évaluation Utiles" retrouvés dans
le livre Haxby & Willey.

- L'évaluation de la qualité n'est pas et ne sera jamais une science exacte.
- Il n'existe pas d'évaluation "commerciale". La pièce est bien évaluée ou elle ne l'est pas.
- Il ne faut pas oublier qu'il est tout à fait humain, que le vendeur soit porté à
sur-évaluer une pièce alors que l'acheteur sera porté à la sous-évaluer.
- Évaluer au premier coup d'œil n'est pas vraiment évaluer. Procéder de cette
façon peut vous faire réaliser trop tard qu'une pièce n'a pas été bien évaluer.

[dlavoie]

mais en plus moi j'opterais pour une certification de ces même pièces que les participants ont évalué.
Certainement qu'il y aurait vraiment des surprises sur le grade.
bonne idée ou pas?

Le problème Lebcents ce que tous les photos de ces pièces on été prise sur ebay sauf une qui a été prise sur numicanada (la photo D qu’on a des problèmes avec !)

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... ents-1911-à-1936-George-V&id=7

Quelque une de ces pièces avaient un grade publier qui se retrouve dans les résultats.

Si il y a une prochaine fois, je demanderai aux membres avec des pièces certifier, de m’envoyer des photos.

Mais comme Pako dit

Mais là encore, beaucoup de compagnie en certification sont critiqués sur leur grade.

Et je suis sur que même vous, avez ressortie vos pièces et vous vous étés questionne sur le grade que vous avez donné a quelque une de vos pièces dans le passer ! C'est tres subjectif.

[lebcents]

Pako, et dlavoie

Vous avez l'option d'acheter une pièce certifiée MS62 et une autre pièce non certifiée qui pour vous semble êtres une MS62. Au même prix évidemment
Vous achetez une ou l'autre dans quel ordre de préférence?

lebcents

[dlavoie]

Vous achetez une ou l'autre dans quel ordre de préférence?

Je vais regarder l’état des deux pièces avant de faire mon choix. J’ai vu quelque pièces certifier qui n’étais pas bien évaluer. Donc, si dans mon jugement, les deux pièces ont le même grade, je vais prendre la moins dispendieuse ( Prix de la pièce + certification + postage), dans cette exemple, la pièce certifier.

[syleb]

Je voulais savoir si tu allais continuer avec Ed et élizabeth pour la gradation de leurs effigies