Cours collectif (nov2010)

[Pako]

Petit rappelle, la date finale pour vos évaluation est le 25 Novembre 2010 !
Merci

Voici comment participer...
http://www.mediafire.com/?xk47sw17xs3o3

Télécharger les fichiers comme suit :

et comme suit:


ps. L'important ce n'est pas d'être le mieux, mais de participer, pis ça
coût rien, seulement quelques minutes....fait pas le chicken !

[lebcents]

Ma réponse est parti.. bonne chance à tous, allez les pro -connaisseurs agissez!
lebcents

[dlavoie]

Merci pour les encouragements et la contribution des participants.

Est-ce que c’est la fin de ce cours de George V ? Et bien non !

Je vous présent une exception que j’ai beaucoup de difficulté avec. J’aimerais bien savoir vos opinions.

L’usure anormale

Voici une pièce que je grade « F » en regardent seulement l’effigie, mais sur le revers, il y a de l’usure anormale sur les lettres CAN de canada.




Je vais me risquer à vous donner une raison du pourquoi cela est arrive. N.B il peut y avoir d’autre raison. Sur le dessine (si bas), on peut voir, qu’une pression exercée sur un coté de la pièce va faire en sorte que l’autre coté de la pièce va être plus exposée aux éléments qui cause l’usure. Donc, ce coté va s’user plus vite que l’autre. Si cette usure se retrouve à la même place, sur plusieurs pièces de la même année, il se peut qu’il y ait eu un mauvais ajustement de la presse.



Donc, le dilemme que je fais face, est l’interprétation des descriptions des grades face à cette usure anormale.

Il est écrit pour le grade G « … La légende et la date doivent être lisibles. » et donc applicable au grade plus haut!

Dans ce cas si, est t’elle lisible? Si non, doit t’on automatiquement donner à cette pièce le grade de AG?

[Pako]

...Je vous présent une exception que j’ai beaucoup de difficulté avec. J’aimerais bien savoir vos opinions....

Hum Pas évident

Dans le livre de "Charest", on y retrouve
les explications suivante :

"Les deux faces de la pièce doivent être évaluées."

"La pièce porte le code de gradation la moins élevée des deux faces
de la pièce."

Une pièce qui a été percé ou qu'une partie de métal est manquants, ou
encore qui a été abîmée de façon autre que l'usure normale est aussitôt
classée comme "1" (AG)."

Toute marque d'égratignure doit être considérée et diminuera la gradation de
5 à 25 selon la longueur et la profondeur ce cette marque."

Donc, selon "Charest" tous dommages ou d'usure anormale à un impact direct
sur la gradation des pièces.

Dans ce cas si, est t’elle lisible? Si non, doit t’on automatiquement donner à cette pièce le grade de AG?

Selon "Charest", OUI
À tant qu'acheteur d'une pièce de gradation "F",
je m'entends à voir, la légende et la date lisibles.

[dlavoie]

Une pièce qui a été percé ou qu'une partie de métal est manquants, ou
encore qui a été abîmée de façon autre que l'usure normale est aussitôt
classée comme "1" (AG)."

Selon "Charest", OUI
À tant qu'acheteur d'une pièce de gradation "F",
je m'entends à voir, la légende et la date lisibles.

Je ne suis pas en accords avec ce que Charest a écris. Il y a plusieurs exemples sur Ebay ou Icollector de pièces certifier (ICCS) avec les mentions "holed, clipped, ou bended" qui ne sont pas classée AG.

Mais je suis d’accords avec toi que je ne payerais pas le prix fixé pour grade de Fine pour cette pièce.

Je ne sais pas si un membre a un contact avec un expert pour éclaircir comment ils évaluent les exceptions.

__________________________________________________________

Il y a des membres qui ont de la difficulté avec les fichiers pour les évaluations.

Evaluer chaque pièces (si dessous) et me remettre vos réponses dans la section #1 du document « Cours_collectif_Numicanada(nov2010).doc » ou par MP.

N.B. Toutes ses photos se retrouve dans le fichier « grade_cours_GV_25c.zip » en meilleur qualité.

Les section 2,3, et 4 sont des questions d'order generale. Vous pouvez y repondre si vous voulez.

1)

2)

3)

4)

5)

6)

7)

Photo #8 Non disponoble

9)

A)

B)

C)

D)

E)

F)

[oligne67]

Une pièce qui a été percé ou qu'une partie de métal est manquants, ou
encore qui a été abîmée de façon autre que l'usure normale est aussitôt
classée comme "1" (AG)."

Selon "Charest", OUI
À tant qu'acheteur d'une pièce de gradation "F",
je m'entends à voir, la légende et la date lisibles.

Je ne suis pas en accords avec ce que Charest a écris. Il y a plusieurs exemples sur Ebay ou Icollector de pièces certifier (ICCS) avec les mentions "holed, clipped, ou bended" qui ne sont pas classée AG.

Mais je suis d’accords avec toi que je ne payerais pas le prix fixé pour grade de Fine pour cette pièce.

Je ne sais pas si un membre a un contact avec un expert pour éclaircir comment ils évaluent les exceptions.

_______________________________________________________________

+1

vue ta pièce je n'aurais aucun problème a payer le prix d'un G+ ou VG (si l'usure serais sur tout le REVERS au complet l'a ok pour un AG)

[lebcents]

pour moi une pièces peu importe g ou vg ou f avec un trou , j'achète pas

lebcents

[Pako]

Dans le livre de "Charest", on y retrouve
les explications suivante :

"Les deux faces de la pièce doivent être évaluées."

"La pièce porte le code de gradation la moins élevée des deux faces
de la pièce."

Une pièce qui a été percé ou qu'une partie de métal est manquants, ou
encore qui a été abîmée de façon autre que l'usure normale est aussitôt
classée comme "1" (AG)."

Toute marque d'égratignure doit être considérée et diminuera la gradation de
5 à 25 selon la longueur et la profondeur ce cette marque."

Comme on peut constaté l'énoncé par "Charest" (en rouge) ne fait pas l'accord
des certains membres. Certain dirons qu'il est trop sévère, mais bon... la
référence est là.

J'aimerais revenir sur deux premiers points de "Charest" (en bleu). Notre ami
"dlavoie", nous a démontré une méthode pour évaluer l'état d'une pièce sur
différentes zones d'usure du côté de l'effigie dans un de ses message précédent.
Mais du côté revers qu'elles sont les différentes zones d'usures
à surveiller afin de déterminer son grade (rare sont les références qui en parle) ? Afin de pouvoir évaluer les 2 côtés de la pièce....

ps. En passant le nom "Charest" n'est pas trop populaire ce temps-ci, surtout
si on le relie au nom "parrain".

[dlavoie]

C’est vrai que les références n’utilisent pas ou très peut le revers de la pièce. Pourquoi ? Je ne sais pas exactement le pourquoi mais voici ma penser.

1) Les auteurs le font pour simplifier les descriptions des grades en les groupent par type d’effigie. En ce fait même, cette section dans les livres prends seulement quelque page (En moyenne 9 pages, une par effigie)

2) Par tradition, l’avers est devenu le coté de la pièce que les gens vont si référer pour évaluer une pièce. Donc, les auteurs vont se concentre majoritairement sur ce coté de la pièce.

Qu’elle est l’importance du revers ? Moi, pour certaine effigie, elle a un peu d’importance, et pour d’autre elle a beaucoup d’importance. Pour George V, l’avers a beaucoup de points de référence pour faire une bonne évaluation de l’état d’une pièce. Donc, j’utilise le revers pour confirmer l’état (un peu d’importance).

Faut que j’avoue que le revers du 25c George V est plus dur à évaluer. Les détails se trouvent autour de la pièce et la légende et la date se trouve au milieu de la pièce. Déterminer le grade à partir de l’usure sur les lettres et les chiffres est quasi impossible. Mais on peut se faire une idée à partir des détails. Voici les dessines de la progression d’usure sur la couronne du revers et la première feuille a droite (a 5 heures).

Feuille. Le jaune sur le dessine represent la partie sur le quel on vois l'usure en premier.


Couronne revers


Et vous?

[dlavoie]

Voici les objectifs que je mettais fixé pour le cours collectif.

1) Déterminer l’intérêt des membres envers un cours collectif
2) Débattre si l’évaluation de l’état est un art ou une science
3) Différencier le grade versus le prix
4) Apprendre le nom des diffèrent parties de la couronne pour George V
5) Apprendre a reconnaître la progression d’usure pour George V
6) Déterminer les points de référence pour George V
7) Comprendre et interpréter les descriptions des grades pour George V
8 ) Reconnaître les exceptions

Est-ce que tous mes objectifs ont été atteint ? Non, mais je crois que tous ceux qui ont suivi ce cours collectif en repart gagnaient. Pour moi, cela a été une expérience enrichissant.

Commentaire , Suggestion?

N.B Je vais faire un dernier rappel la semaine prochaine pour vos évaluations. Et après, analyse des résultats.

[La loutre]

Belle initiative que j'ai suivie du coin de l'oeil, par cruel manque de temps.

[flavoie]

Moi aussi je suis les discussions sans avoir eu le temps de répondre.
J'aime le cheminement qu'a pris ce cours.

Fred

[oligne67]

C’est vrai que les références n’utilisent pas ou très peut le revers de la pièce. Pourquoi ? Je ne sais pas exactement le pourquoi mais voici ma penser.

1) Les auteurs le font pour simplifier les descriptions des grades en les groupent par type d’effigie. En ce fait même, cette section dans les livres prends seulement quelque page (En moyenne 9 pages, une par effigie)

2) Par tradition, l’avers est devenu le coté de la pièce que les gens vont si référer pour évaluer une pièce. Donc, les auteurs vont se concentre majoritairement sur ce coté de la pièce.

Qu’elle est l’importance du revers ? Moi, pour certaine effigie, elle a un peu d’importance, et pour d’autre elle a beaucoup d’importance. Pour George V, l’avers a beaucoup de points de référence pour faire une bonne évaluation de l’état d’une pièce. Donc, j’utilise le revers pour confirmer l’état (un peu d’importance).

Faut que j’avoue que le revers du 25c George V est plus dur à évaluer. Les détails se trouvent autour de la pièce et la légende et la date se trouve au milieu de la pièce. Déterminer le grade à partir de l’usure sur les lettres et les chiffres est quasi impossible. Mais on peut se faire une idée à partir des détails. Voici les dessines de la progression d’usure sur la couronne du revers et la première feuille a droite (a 5 heures).

Feuille. Le jaune sur le dessine represent la partie sur le quel on vois l'usure en premier.


Couronne revers


Et vous?

selon ton exemple de quel feuile parle tu??????????

se dégradent-elle toutes en même temps ou si il en a qui sont plus propice a nous démontré l'usure de la pièce!!!!!!!!!!!!!


merci beaucoup de tout c'est renseignement

[syleb]

dlavoie a écrit:
C’est vrai que les références n’utilisent pas ou très peut le revers de la pièce. Pourquoi ? Je ne sais pas exactement le pourquoi mais voici ma penser.

1) Les auteurs le font pour simplifier les descriptions des grades en les groupent par type d’effigie. En ce fait même, cette section dans les livres prends seulement quelque page (En moyenne 9 pages, une par effigie)

2) Par tradition, l’avers est devenu le coté de la pièce que les gens vont si référer pour évaluer une pièce. Donc, les auteurs vont se concentre majoritairement sur ce coté de la pièce.

Qu’elle est l’importance du revers ? Moi, pour certaine effigie, elle a un peu d’importance, et pour d’autre elle a beaucoup d’importance. Pour George V, l’avers a beaucoup de points de référence pour faire une bonne évaluation de l’état d’une pièce. Donc, j’utilise le revers pour confirmer l’état (un peu d’importance).

Faut que j’avoue que le revers du 25c George V est plus dur à évaluer. Les détails se trouvent autour de la pièce et la légende et la date se trouve au milieu de la pièce. Déterminer le grade à partir de l’usure sur les lettres et les chiffres est quasi impossible. Mais on peut se faire une idée à partir des détails. Voici les dessines de la progression d’usure sur la couronne du revers et la première feuille a droite (a 5 heures).

[dlavoie]

Merci Syleb pour la reponse en bleu.

Voici en image.

La feuille qui a le cercle rouge est celle que je regarde. La progression d’usure commence ou c’est jaune vers l’extérieur.

L’autre feuille avec la flèche pourrait être utilisée. L’usure commence à deux places pour se rejoindre.

Remarquez, ces feuilles sont plus hautes que les autres et la nervure centrale est plus prononcée.