Références de Gradation

[Pako]

GRADATION EN IMAGE...

AG-3


G-4


VG-8


F-12


VF-20


VF-30


EF-40


EF-45


AU-50


AU-55


AU-58


MS-60


MS-63


L'agrandi (meilleur définition) et détails des images (ci-haut) sont disponible sur le site suivant :
The Canadien Coinoisseur (Grading Canadian Coins)

Traduction du site : Cliquer ici

[Pako]

Voici une gradation francophone, très complète (ou à venir)
avec de nombreuses images et des descriptions détaillées.

Gradation des pièces de monnaie canadiennes
sur NumiCanada !

[Pako]

Voici un petit correctif du mot "GRADATION"
utilisé dans ce sujet

....Un autre faux ami est "gradation" qui est souvent utilisé pour "grading".
On devrait plutôt parler de l' "évaluation de l'état de conservation".

plus de détail : Cliquer ici

Merci Eligivs pour cette précision

[newbie]

Alors est-ce que le terme "GRADATION" doit être banni du langage numismatique au Canada?

[Pako]

Alors est-ce que le terme "GRADATION" doit être banni du langage numismatique au Canada?

Je ne pense pas qu'on doit être aussi drastique.
Pendre connaissance des différents termes est un atout
lors d'une rechercher dans différents livres ou autre...

[cami]

Merci pour ta discussion sur les grades

Parfois la gradation peut-être suggestive ou limite entre deux catégories.
Mais certains marchands utilisent des grades complètement différents entre l’achat de pièces et la vente/échange de ces pièces. Le sujet a été débattu maintes fois et nous avons tous nos expériences personnelles.

Pour moi, quelque soit la valeur des pièces, de quelques cents à quelques centaines de dollars, c’est une question de principe, de respect et de fiabilité que d’utiliser la même catégorie de grade, pour une même pièce.

J'ai mis cette page du forum dans mes favoris. Ça va m’aider à cataloguer plus précisément mes pièces selon leur état d’usure.

Cami

[newbie]

Alors est-ce que le terme "GRADATION" doit être banni du langage numismatique au Canada?

Je ne pense pas qu'on doit être aussi drastique.
Pendre connaissance des différents termes est un atout
lors d'une rechercher dans différents livres ou autre...

J'attends ta réponse en PM.

[La loutre]

Alors est-ce que le terme "GRADATION" doit être banni du langage numismatique au Canada?

Je ne ferai pas un cours d'évolution des langues ici, mais il est primordial de comprendre qu'il existe deux "référents" linguistiques, soit la norme et l'usage.

La norme est définie par les ouvrages de référence (dictionnaires, grammaires, etc.) et les institutions (Académie française, Office de la langue française, etc.).
Ces ouvrages ou institutions ont pour mission de définir la langue, de circonscrire ce qui est "autorisé" et d'écarter ce qui est à proscrire. C'est vers eux qu'on se tourne lorsqu'on veut valider ou infirmer l'usage d'un mot, comme c'est le cas présentement avec le terme "gradation".

À partir de là, les gens qui partagent une langue commune, ici les francophones, peuvent suivre ou non ces normes. En fait, ils vont adapter la langue à leurs besoins, à leur environnement. Observez seulement le nombre de néologismes apparus avec l'arrivée d'internet: courriel, pourriel, clavardage, webmestre, émoticônes, etc. Ce ne sont pas des inventions du dictionnaire qui ont été reprises par les francophones, mais c'est bien l'utilisation de ces nouveaux mots par des francophones qui ont amené certains dictionnaires à les recenser.

Petit exemple pratique pour distinguer norme et usage: la limite de vitesse sur les autoroutes du Québec est fixée à 100km/h. Ça, c'est la norme.
Par contre, on sait que la limite "réelle", acceptée communément, même par les policiers, tourne plutôt autour de 115-120km/h. Ça, c'est l'usage.

En somme, ce sera toujours l'usage qui aura raison de la norme, en ce sens que les francophones vont utiliser les mots comme on utilise des outils, s'ils ont besoin d'un mot en particulier, ils l'utiliseront. S'il n'existe pas, ils l'inventeront, soit par néologisme (en créant un nouveau mot), par emprunt (utiliser un mot qui existe déjà dans une autre langue), ou autrement.

Ceci dit, le terme "gradation" est grandement utilisé par les numismates francophones, avec une compréhension commune du terme.
De mon point de vue, nous n'avons aucune raison de nous priver de ce terme, dont la définition est plutôt près de ce que nous cherchons à définir, soit l'activité consistant à déterminer le grade d'une pièce.

Il est normal qu'une langue vivante comme le français ne cesse d'évoluer, de se transformer, contrairement à une langue morte, comme le latin.
Il est aussi normal pour un secteur d'activité précis, dans notre cas la numismatique, de développer un langage propre, d'adapter certains termes déjà existants pour satisfaire ses besoins. Exactement comme des outils.

Donc pour moi, le terme "gradation" est très approprié, et c'est en l'utilisant que nous le ferons vivre. Il me semble très près de la réalité et ne cause pas de problème de compréhension pour les numismates, alors pourquoi s'en priver?
Parce que Marie-Eva de Villers ne le reconnaîtrait pas?

[Pako]

J'attends ta réponse en PM.

J'ai répondu à ton questionnement le Jeu Avr 29, 2010 7:09.
Un coup d'oeil dans ta boîte de réception...

[Pako]

Merci La Loutre,
pour ton intéressante explication concluante

Voici un petit correctif du mot "GRADATION"
utilisé dans ce sujet...

Le terme "correctif" est peut-être inaprorpié. Mon but était seulement
de faire référence à d'autres termes comme "évaluation de l'état de conservation",
qu'on peut rencontrer lors d'une recherche de grade.

ps. sans devenir un débat linguistique, merci !

[Lightw4re]

Je ne ferai pas un cours d'évolution des langues ici, mais il est primordial de comprendre qu'il existe deux "référents" linguistiques, soit la norme et l'usage.

Et plus souvent qu'autrement, l'usage crée la norme.

[La loutre]

Je ne ferai pas un cours d'évolution des langues ici, mais il est primordial de comprendre qu'il existe deux "référents" linguistiques, soit la norme et l'usage.

Et plus souvent qu'autrement, l'usage crée la norme.

Exact.

En somme, ce sera toujours l'usage qui aura raison de la norme, en ce sens que les francophones vont utiliser les mots comme on utilise des outils, s'ils ont besoin d'un mot en particulier, ils l'utiliseront.

[Pako]

...Parfois la gradation peut-être suggestive ou limite entre deux catégories. ...

Merci Cami pour ton commentaire,


Voici une traduction* de l'article de Tom Becker (ARNC)
qui décrit l'aspect subjectif de la gradation.
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La différence entre le grade et l'apparence

Il est difficile pour certains collectionneurs de comprendre les attributs
de nombreuses pièces de monnaie canadienne, lors de la gradation.
La qualité technique peut être d'une importance secondaire.
Il est tout à fait possible qu'une pièce méritant le grade F peut être
plus attrayante et désirable qu’une classée comme VF.

Maintenant que j'ai utilisé le terme « attribut », devrais-je définir ce terme
tel qu'il s'applique aux pièces de monnaie. Outre la qualité technique,
une pièce de monnaie peut avoir de nombreuses caractéristiques qui influent
sur son grade. L’évaluation de ces caractéristiques peut être un processus
très subjectif. Ce que l'on considère important pour un collecteur peut-être
moins pour d'autre. Cependant, dans chaque série de pièces de monnaie,
il semble y avoir un consensus général parmi ceux qui les collectent.
Je tiens également à préciser qu’augmenté ou diminué l’opportunité s'étend
au-delà des défauts tels que le nettoyage, l'emplacement des marques,
condition de la rainures, et ainsi de suite.

S'il est relativement facile de développer des compétences de classement qui
permettent de toujours faire la différence entre F et VF ou VF et EF,
c'est un défi beaucoup plus important d'acquérir les connaissances et
l'expérience nécessaires pour identifier une pièce de monnaie qui est vraiment
exceptionnelles pour le grade. Par exception, je ne veux pas dire une pièce
qui est sou classé.

Une des grandes satisfactions associées à notre hobby est de trouver
la «parfaite» pièce qui répond à toutes les exigences sur notre liste d'attributs
ainsi d'avoir la bonne catégorie technique. Il est important de créer cette
liste avant de faire des achats importants plutôt que de prendre le procès
coûteux et d’erreurs.

Avant de décider ce que vous aimeriez avoir dans votre collection, il est
nécessaire de comprendre ce qui est raisonnablement disponible.
Parfois, les collectionneurs se fixer des exigences arbitraires et irréalistes.
Cela peut conduire à beaucoup de frustration et quelques mauvais achats.
Comme souvent, d'autres seront aussi prêts à accepter tout ce qui fait la
qualité technique. Ce manque de discrimination dans la construction d'une
collection qui est loin de son plein potentiel.

Bien qu'il soit possible d'acquérir des compétences de base de classement,
je n'ai jamais rencontré un livre ou une série d'articles qui ont fourni des
informations complètes sur l'opportunité de certaines pièces de monnaie
en fonction de leur apparence. Même si une telle publication était disponible,
je suis convaincu que le matériel qu'il contenait serait hautement subjectif.

Si l'aspect des pièces est important pour vous, alors vous pouvez augmenter
vos connaissances dans ce domaine par l'examen de ces attributs avec les
vendeurs et les collectionneurs expérimentés. Qu'est-ce que ces gens-là
chercher? Quels sont les attributs les plus importantes?

Une fois, j'ai eu un collecteur qui me demandait de décrire le "parfait" MS-63 –
d’un dollar 1948 canadien. Je pensais que c'était une excellente question et
nous avons passé un bon moment à discuter du sujet. Je suis sûr que vous
trouverez de nombreux vendeurs et collectionneurs qui sont prêts à revoir
leurs préférences avec vous.


article original : The Difference Between Grade and Appearance



* La traduction a été faite à partir d'un application internet et ensuite révisée
à la main. En espérant, qu'elle reflète le texte original le plus possible.

[Pako]

La "Canadian Coin Certification Service (CCCS)"
mets à la disposition sur leur site un tableau de gradation.

Tableau original en anglais : Cliquer ici

Tableau traduit* en français : Cliquer ici

Les commentaires y sont très intéressants :
____________________________________________________________________
Couleur :

"Red": 90% à 100% éclat d'origine et la couleur.
"Lustrous Red and Brown": environ 50% à 85% du lustre et de couleur avec un lustre ou éclat.
"Red and Brown": environ 50% à 85% du lustre et de couleur rouge.
"Trace Red": 10% à 40% restants éclat et la couleur rouge.
"Lustrous Brown": terni plus de lustre.
"Brown": terni
____________________________________________________________________
Caméo

Quel est le Caméo ? Le terme s'est appliqué aux pièces, d'habitude Épreuves et
Hors-circulation, qui ont l'effigie et des caractères qui contrastent avec les
champs. De temps en temps des pièces glacées sont "cameo", l'effigie bien
qu'elle ne contraste pas évidemment aussi radicalement avec les champs
que celle des Épreuves.
"Cameo": Frosté soulevées surface.
"Heavy cameo" : Très soulevé la surface glacée.
"Ultra Heavy Cameo" : Extrêmement givré surface surélevée.
____________________________________________________________________
Pièce changée

"Lightly Cleaned" : Légèrement nettoyé
"Cleaned" : Nettoyé
La méthode de nettoyage est très importante. Une pièce qui a été légèrement
essuyée, attrayante et naturellement harmonisée sera presque toujours classée.

"Harshly Cleaned" : Durement Nettoyé
"Polished" : Poli
Une pièce qui a été poli ou sévèrement nettoyé, n'a pas de chance d'être certifié,
de plus ces observations permettrait de réduire considérablement le prix.

"Light Corrosion" : légère corrosion
"Corrosion" : corrosion
"Heavy Corrosion" : corrosion importante
"PVC Damage" : dommage PVC
Quelques exemples incluent la corrosion, la porosité et le PVC
qui a mangé dans la pièce de métal.

"Bent" : Courbé
"Scratch" : égratignure
"Nick" : entaille
"Hole" : trou
L'endroit d'égratignure(s) est extrêmement important ici.
L'égratignure d'un demi-pouce sur le revers d'un dollar est la cause d'être
dégradée un point ou deux. Une encoche mineur sur le rebord pourrait faire
dégradée un point ou deux. Une encoche sévère sur le rebord pourrait ne pas
être classée ou recevra un commentaire négatif. Évidemment, plus petit la pièce
est, moins sévère on permet qu'une encoche sur le rebord soit présent,
pour conserver son grade.



* La traduction est faite à partir d'application internet.
Celle-ci peut laisser à désirer, mais reste quand même lisible.

[Pako]

Voici une traduction* d'un autre article intéressant
de Tom Becker (ARNC)
qui décrit l'aspect de la préférence et la gradation.
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Apparence & Grade

Il n'est pas nécessaire de posséder des connaissances numismatiques,
le classement des pièces est une activité spécialisée comme beaucoup
d'autres formes de contrôle de la qualité.
Tout comme un inspecteur des cartes de circuit électrique peut ne rien savoir au sujet des ordinateurs,
il est tout à fait possible pour un classificateur hautement qualifié d'être non
informé de la valeur ou de la signification numismatique des pièces qu'ils classent.
Le fait de classer des pièces n'a rien en commun avec la numismatique.

Bien que je me considère comme un classificateur raisonnablement compétent,
il y a eu de nombreuses fois malgré ma connaissance des pièces et de mon
expérience d’avoir des commentaires négatives sur ma capacité à leur grade.
À l'époque où la qualité technique n'était pas tout ce qui comptait,
je pris la mauvaise habitude de juger l'aspect total d'une pièce avant d'aborder
la question de la qualité. Si je n'ai pas aimé la pièce, puis peu importait ce que
la qualité technique pourrait être.
Maintenant que le contraire semble être le cas, je dois me rappeler qu’une
pièce laide peut effectivement être une valeur des plus attrayants.

Par comparaison à leurs contreparties (homologues) modernes,
les précédentes générations de collectionneurs sont généralement plus
exigeantes et difficiles. Les goûts personnels souvent influencé les choix du
collectionneur. Pour être inclus dans leurs pièces de collection nécessaire
d'avoir un certain "look". Numismates ont été autorisés à adopter cette
attitude, car ils sont confrontés à moins de concurrence sur le marché.
Ils étaient également beaucoup moins sophistiqués et n'ont pas compris que,
dans l'avenir tout ce qui serait vraiment question serait la qualité technique.

Je me souviens d’avoir acheté 20 dollars d'argent 1935 dans le tube en carton d'origine.
Je n'ai pas pris la peine d'examiner les pièces avant de procéder à la vente.
Un collectionneur est venu à ma table de vente et a exprimé un intérêt à
acheter une des pièces de monnaie. Parce que j'ai été plutôt occupée en ce
moment, je lui ai dit que s'il prenait la première pièce du rouleau,
qu'elle lui coûterait X. S'il voulait prendre des pièces dans le centre,
elle coûterait 1 $ de plus. Sans hésiter, il a pris la première pièce et il
est reparti.

Vers la même époque, j'ai fait l'erreur d'être impliqué avec une personne qui
assemblait un ensemble de grands cents. Son objectif était de rassembler un
ensemble apparié d'aussi près que possible par la couleur. Le bronzage moyen
était son choix. Pas une fois durant l'année, la personne n’a mentionné la
qualité d'une pièce. Si la couleur l'a plu il était aussi heureux avec EF qu'un
MS. Payer peut-être un ou deux dollars de plus pour la pièce hors-circulation
n'a pas d'importance - si la couleur était juste.

Notre merveilleux passe-temps est en constante évolution.
Le changement est bon parce qu'il stimule de nouvelles idées et invite à un
nouveau lot de collectionneur. Ce que je vois maintenant, est un retour
progressif à des méthodes de collecte du passé.
Sur le marché, la domination du classement des tiers et l'assurance assurent
au collecteur à faire des choix basés sur des attributs personnels importants.




article original : Appearance & Grade



* La traduction a été faite à partir d'un application internet et ensuite révisée
à la main. En espérant, qu'elle reflète le texte original le plus possible.