Évolution gradation

[merlin]

Suite à la lecture d'un autre sujet, j'ai toujours en tête cette réflexion. Lorsque j'ai commencé à collectionner vers la fin des années 80, la présence des compagnies de gradation débutait au Canada (je crois que ICCS est arrivé en 1986). Souvent les grades que je voyais (de mémoire) étaient BU-60 ou BU-63. Avec les années, l'échelle de Sheldon demeure la même. Elle est divisée sous une base de 70. Le problème est comment les pièces sont intégrées dans cette échelle avec le temps.

On voit de plus en plus de MS-66. Il y a 15-20 ans, MS-65 était un grade difficile à atteindre. Le trends n'affichait pas une colonne pour les MS-66. Je me demande dans un sens comment la présence de ces grades est plus grande et visible. Étaient-ils tous conservés en attente? Pas certain. Est-ce que les gradiants de l'échelle Sheldon ont changé? Comment la constance d'un grade attribué à une pièce fluctue avec le temps. Forcément il y a un paramètre qui change.

Il y a 5 ans, 10 ans, 50 ans ou bien aujourd'hui, 25,4 mm est l'équivalent d'un pouce et c'est fixe. Je comprends que la gradation est une perception propre à chacun. Si les bases qui dictent à quoi correspond un gradeprécis peuvent varier à travers les ans auquel on ajoute sa propre intéreprétation/appréciation d'une pièce qui diffère d'une personne à l'autre, c'est tout un case-tête.

Comment interpréter les nouvelles MS-66. Certaines doivent certainement valoir le grade mais d'autres pourraient-elles avoir été un MS-65 bien mérité il y a quelques années??

[SP67]

Est-ce que l'échelle de gradation est interprétée différament? Peut-être.... C'est un sujet chaud sur beaucoup de forum.

Par contre il faut se rappeler que jusqu'au milieu des année 80 environ, les pièces neuves étaient distribuées aux banques via des sacs de plusieurs milliers de pièces. Avec toute cette manipulation il était très difficile de trouver des pièces d'exception avec peu de marque.

Avec les méthodes actuelles de distributions, les pièce neuves sont en générales de meilleure qualité. Je dis en général, puisqu'il m'arrive d'ouvre des rouleaux MS où les pièces sont atroces.

Mais au fil de plusieurs années de triage de pièces, j'en ai trouvé beaucoup où il est difficile de voir des marques, même à la loupe avec une bonne lumière. De telles pièces se graderait facilement MS-66 et même MS-67.

[merlin]

En fait, je pensais plus aux pièces d'un certain àge et non comme par exemple les 50 cents des dernières années. Sûrement une part d'interprétation dans cette histoire. Dans un monde idéale, j'imaginerais une pièce étalon qui servirait de base. Une pièce au grade reconnu par la majorité et servirait d'étalonnage ou comparaison. En fait, cette idée est loin d'être possible. La gradation restera toujours une interprétation avec des bornes grises et non noir sur blanc selon ma perception du moment.

[SP67]

Je viens de me rappeler que j'avais lancé une discussion similaire sur ce thème il y a quelque temps.

https://numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=30774&p=225421&hilit=statistique#p225392

J'avais consolidé quelques stats.

[merlin]

Merci du lien!

Je dois avouer que l'apparition de la colonne MS-66 pour les 1 cents débutant en 1937 a initialement attiré mon oeil.

Je vais essayer de voir les versions précédentes du Trends dans le CCN et voir s'il est possible de trouver le moment ou les colonnes MS-66 on fait leur chemin dans le trends.

[SylvainCh]

J'ai l'impression aussi qu'il y a eu une inflation des grades.

merlin
Pour le 1 cents 1937 en particulier, je ne peux pas répondre pour Trends CCN mais la colonne MS-66 a fait son apparition en 2013 dans les Charlton. La colonne MS-65 a fait son apparition en 1980.

De mon côté, si tu y a accès, je serais heureux si tu pouvais me partager quelques prix du Trends CCN pour le 5 cents 1967 en grade MS-65 de 2000 à 2010. C'est en lien avec cette discussion.
https://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=34315

[merlin]

Le plus loin que je peux aller est la semaine du 15 au 28 mars 2011. La colonne MS-66 n'est pas présente pour les 1 cent.

Pour le 5 cents 1967 (pour la semaine Trends de cette édition):

Ms-63: 1$
Ms-64: 15$
Ms-65: 150$

[SylvainCh]

Merci merlin. Pour avoir les prix du ccn trends pré 2011 j'aurai besoin de quelqu'un qui a conservé des vieilles versions papiers.

J'essaie de confirmer les prix pour le 5 cents 1967 ms65 afin de m'assurer que la prise de valeur 2005-2010 n'est pas une aberration du Charlton. Je travaille présentement sur un livre qui retrace les rendements historiques des pièces canadiennes, je ne veux pas écrire n'importe quoi .

Si jamais quelqu'un à l'information, ça m'aiderait grandement.

[onyx]

J'ai le CCN du 28 avril au 11 mai 2009 (mon plus vieux). Il indique pour le 5 cents 1967 :

MS-63 - 0,50 $
MS-64 - 15 $
MS-65 - 200 $

Et dans celui du 16 février au 1 mars 2010 :

MS-63 - 1$
MS-64 - 20$
MS-65 - 250 $

[SylvainCh]

Onyx, merci pour ces informations. Ça semble confirmer une certaine exagération des Charlton concernant ces pièces. Je vais tenter de trouver de l'information à partir de 2005.

[sylva2020]

Bonjour,

Extrait du site colonialacres.com

Ici, est-ce qu’on peut parler d’évolution dans la graduation

Bonne fin de soirée

[merlin]

Beaucoup d'eau a coulé depuis le début de ces posts en 2021. Effectivement, cette pièce est vraiment un exemple qui nous porte à se questionner. Je ne sais pas en main propre si elle possède une patine (toned) ou autre qui la détourne d'une pièce en argent avec son lustre typique. J'ai assisté à quelques réunions/salons ces derniers mois et j'ai eu la chance d'écouter (comme spectateurs) plusieurs bonnes discussions sur la gradation à différentes tables de vendeurs. J'aime bien écouter les gens échanger entre eux sur ce sujet, comprendre leurs perceptions et leur vision. Ce qui me surprend est encore le fameux débat de certifier ou non une pièce. Le côté technique de la gradation était moins en valeur dans les discussions. Je ne sais pas toutefois depuis combien de temps ces gens collectionne. Peut-être la certification leur apporte une forme d'aide ou de réconfort dans l'évaluation d'une pièce à leur début. J'ai aussi entendu une personne qui accordait de l'importance sur l'ensemble visuel combiné de la pièce avec son étui de certification (flips, hardslab).

De mon côté, je crois qu’on achète une pièce pour son état et son apparence globale qui répond à nos critères d’évaluation correspondant à notre compréhension des caractéristiques associé à un grade défini et de les maintenir comme notre base de référence (pour comparaison ultérieur). Je me souviens d’une discussion avec Mr Langlois où il me parlait d’uniformité dans une collection. Par exemple, pour la série des 5 cents de 1902 à 1910 d’avoir les pièces sensiblement au même grade pour uniformiser la série et éviter d’avoir une pièce F-12 à côté d’une pièce AU et deux autres en VG. Ça ma prie un peu de temps pour comprendre le principe. Dans mon cas, une fois que j’ai établi mon grade que je souhaite avoir pour une série, il m’est facile de me concentrer juste sur celui-ci et comprendre les subtilités de ce grade en particulier. De pouvoir constater les frappes faibles et comprendre leur impact sur le grade mais aussi d’être capable d’être plus confiant à déterminer si la pièce est gradée de façon approprié à ce que moi je recherche et m’attend pour ce grade précis.
Certifié ou non, ça m’est égale. C’est la pièce qui m’importe. T’en mieux si elle est certifiée avec le grade qui correspond à mes attentes, on est 2 à penser la même chose pour cette pièce en particulier.

[Chemicalpete]

Bonjour,

IMG_3767.jpeg Extrait du site colonialacres.com

Ici, est-ce qu’on peut parler d’évolution dans la graduation

Bonne fin de soirée

J'ai été voir sur leur site, on a aussi une image du revers.
Premièrement, c'est pas la meilleure qualité de photo de pièce d'encan que j'aie vu.. Les images sont mal éclairées et ne sont pas nettes sur toute la surface...C'est plutôt amateur, le photographe n'est pas très bon...On trouve facilement mieux comme qualité de photo sur ce site... (je parle de Numicanada)
À cause de cette mauvaise qualité d'image, il est difficile de se faire une bonne idée du grade réel de cette pièce. Mais avec une patine assez moche et irrégulière et la belle trace d'empreinte sur l'avers, je ne vois pas comment on peut donner un grade de MS-65 à cette pièce. Peut-être MS-60 "toned"..Peut-être un poil plus haut, peut-être moins, c'est pas clair...Si elle avait une belle patine, uniforme, elle serait probablement intéressante, mais avec une telle patine, elle n'a pas un gros attrait ou "eye-appeal". C'est curieux, mais je trouve qu'elle a l'aspect d'une pièce qui a déjà subi un "dipping" il y a longtemps, mais qui n'était pas dans de bonnes conditions pour se refaire une belle patine...

[Andre P]

Quand nous achetons une piece certifiee, nous achetons une piece et son certificat. j achete seulement des certificats CCCS et ICCS. Je favorise pour ICCS, les certificats 2 letres et ceux qui sont embosses, (les plus vieux).De plus mes achats ne se font que sur des pieces en argent. Les pieces modernes sont achetees en ensembles numismatiques (pl,proof ou spec) et en rouleau mint. En terminant ,y a t il un ouvrage pour la gradation des pieces modernes,qui prendrait la releve du guide de feu mr. Langlois.

[ainsivalavie]

À cause de cette mauvaise qualité d'image, il est difficile de se faire une bonne idée du grade réel de cette pièce. Mais avec une patine assez moche et irrégulière et la belle trace d'empreinte sur l'avers, je ne vois pas comment on peut donner un grade de MS-65 à cette pièce. Peut-être MS-60 "toned"..Peut-être un poil plus haut, peut-être moins, c'est pas clair...Si elle avait une belle patine, uniforme, elle serait probablement intéressante, mais avec une telle patine, elle n'a pas un gros attrait ou "eye-appeal".

Pour rappel, la gradation d'ICCS est uniquement sur des points techniques, et l'eye appeal est en théorie pas pris du tout en compte (On peut critiquer ou non cette façon de faire, mais il demeure important de comprendre ce point).

Donc, à cause de la patine cachant en partie les détails, et de la qualité de la photo, je vois mal comment on pourrait juger du grade attribué par ICCS dans le présent cas.

Et même si ce n'était pas de ça, c'est toujours très délicat d'évaluer un grade supérieur à «MS-63» par le biais de photos. À titre personnel, j'ai l'habitude de m'abstenir.