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Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Dim Avr 05, 2020 8:18 pm
par che1984
Ce que j’avais compris suite à la particularité des 2 types de cannelures du 2$ 2010 était hypothétique mais avait comme possible objectif de faire un test pour les futures pièces « sécurité » , lancées en 2012.
Jusqu’alors, les Twoonies » avaient 16 cannelures.

En 2010, certaines ( estimées à 10% des 8M soit environ 800 000, ce qui explique leur relative rareté ) furent frappées avec 14 cannelures.

Depuis ce temps, les pièces ont 14 cannelures. Pour quelle raison la MRC voudrait remettre les 16 cannelures à la mode? Faudrait leur poser la question.


À date, quelles sont les statistiques des membres?

La découverte de Martin 68 mérite qu’on commence un décompte, si jugé pertinent.

Pour ma part, je n’ai qu’une seule 2019 ours et elle a 16 cannelures ( la 2018 en a 14)

La MRC se préoccupe de nous; elle nous soumets des énigmes :P :Rechercher:

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Dim Avr 05, 2020 8:48 pm
par Castor Sous
Pour l'instant, sur 4 pièeces elles ont tous 14 canelures.

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Lun Avr 06, 2020 4:47 pm
par Chemicalpete
Mike67 a écrit :Salut, j'ai 14x2$ 2019 en ma possession et ils ont tous 14 cannelures. :Rechercher:


Finalement, il y a combien de cannelures? Est-ce que c'est vraiment 14 ou bien 15? Sur les photos montrées plus haut, on peut compter sur la pièce supérieure 16 cannelures et sur celle du bas 15 (qui sont plus rapprochées, donnant l'impression qu'il y en a 14...). Donc le "14" cannelures en a en réalité 15. Faudrait être clair et précis, pour éviter les confusions...

Mais je vais voir ce que j'ai comme pièces...Des fois...

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Lun Avr 06, 2020 6:27 pm
par Castor Sous
Je viens de compter les lignes (canelures) sur les images fourni par martin68.

je compte sur celle du haut 17 lignes, donc 16 canelures et
je compte sur celle du bas 15 lignes, donc 14 canelures.

Donné votre opinions sur le compte.

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Lun Avr 06, 2020 6:41 pm
par Mike67
Chemicalpete a écrit :
Mike67 a écrit :Salut, j'ai 14x2$ 2019 en ma possession et ils ont tous 14 cannelures. :Rechercher:


Finalement, il y a combien de cannelures? Est-ce que c'est vraiment 14 ou bien 15? Sur les photos montrées plus haut, on peut compter sur la pièce supérieure 16 cannelures et sur celle du bas 15 (qui sont plus rapprochées, donnant l'impression qu'il y en a 14...). Donc le "14" cannelures en a en réalité 15. Faudrait être clair et précis, pour éviter les confusions...

Mais je vais voir ce que j'ai comme pièces...Des fois...


J'arrive au même constat que Castor Sous sur mes pièces: 15 lignes, donc 14 cannelures.

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Lun Avr 06, 2020 6:43 pm
par martin68
bien expliqué castor sou, je le vois de la même façon que toi.
c'est la même chose que le 2 dollar 2010.
aller voir le message de la loutre dans la première page ce lien, c'est très bien expliqué en photo.

http://numicanada.com/forum/viewtopic.p ... 9cc901fdda

merci et bonne recherche même s'il est difficile de se procurer de la monnaie.

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Lun Avr 06, 2020 10:54 pm
par Chemicalpete
Finalement, ce n'est pas plus clair...Il est dit 15 lignes donc 14 cannelures...J'ai donc été voir la définition d'une cannelure.

Dictionnaire Larousse, Edition 2000: Je passe les définitions architecturale, botaniques et géomorphologiques, pour m'attarder sur les deux dernières: Cannelure: (MÉCAN. INDUSTR.). Rainure longitudinale sur une pièce mécanique de révolutio; et la dernière qui nous intéresse: Chacune des stries parallèles qui ornementent la tranche d'une pièce de monnaie.
En fait toutes les définitions renvoient au même concept de base: une cannelure est un sillon, une moulure creuse, une strie, une rainure...

Définition Wikipedia (français): https://fr.wikipedia.org/wiki/Cannelure
"Une cannelure est un sillon ou une strie creusé dans un matériau.Sur une pièce mécanique de révolution, chacune des rainures longitudinales qui, régulièrement réparties sur la circonférence, permettent de réaliser un accouplement avec une pièce complémentaire munie de cannelures analogues..."

Les deux sources disent la même chose...
Ce qui fait que je compte un groupe de 16 sillons sur la pièce du haut, donc 16 cannelures, et un groupe de 14 sillons ou rainures donc 14 cannelures sur la pièce du bas.

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Lun Avr 06, 2020 11:13 pm
par Castor Sous
Merci Chemicalpete pour la définission de cannelure,

Alors si je reprend mes comptes de ligne sur les pièces de martin68 nous nous retrouvons avec une pièce de 17 cannelures et une autre avec 15 cannelures. De ce fait depuis la sortie du 2 dollars en 1996, il y aurait toujours eu 15 ou 17 cannelure sur les fameux "Toonie".

Merveilleux

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneure

Publié : Lun Avr 06, 2020 11:56 pm
par che1984
Les termes « reeds » et ´serrations » sont utilisés dans la nomenclature numismatique anglophone.

Surtout « serration », qui désigne la dentelure pu le coupant en dent de scie d’une surface comme une Lame par exemple..

En ce sens, les serrarions Sont une suite de cycles « pointes-creux » et selon cette interprétation, on retrouve sur les 2$ 2010 et 2019, 14 et 16 « serrations ». Faut juste s entendre sur ce qu’on compte.

Et pourquoi la MRC nous referait le coup de 2010...sûrement pas pour faire un test :P

Décompte à date?

? X 14 (ou 15)
? x 16 ( ou 17).

J’ai perdu le fil :wink:


´

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Mar Avr 07, 2020 6:22 am
par Mike67
Suite à ces explications je comprends que ce sont les "lignes" qui sont les cannelures. Je croyais à tort que s'était le point haut, il y en a 14, entre les lignes qui était les cannelures. Donc mes 14x2$ ont 15 cannelures. :wink:

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Mar Avr 07, 2020 7:29 am
par martin68
merci à tous de vos explication, comme Mike67, je confondais la vrai définition de cannelure et sérration.
mille excuse

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Mar Avr 07, 2020 8:48 am
par Chemicalpete
J'ai bien recompté et effectivement, la pièce du haut a bien 17 sillons (ou cannelures), la 17e (ou la première) est peu visible ce qui fait que je ne l'avais pas comptée. Celle du bas en a bien 15...(J'avais dû mal compter).

Quant au terme anglais "serration", il designe ce qui est appelé en français "dentelure" car il décrit une série d'éléments en dents de scie, donc une alternance de creux et de dents, mais pas uniquement.
Vous allez me trouver "téteux" mais j'ai aussi été vérifier dans un autre dictionnaire, (en anglais celui-là: le Collins) la définition de "serration", qui est assez courte: Outre que cela se dit de la bordure d'une feuille d'arbre, la 2e définition est: "a row of notches or toothlike projections on an edge". La 3e: "a single notch". Il semble donc que ce n'est pas nécessaire d'avoir une projection comme une dent pour avoir une "serration".

Il n'y a donc pas vraiment de contradiction entre les termes français et anglais, c'est juste qu'on prend la définition anglaise au sens large car de la manière qu'elle est donnée, cela sous-entend que les creux et dents sont de taille comparables (exactement comme une véritable dentelure). Mais vu que "serration" peut référer aussi à une "notch", les deux termes deviennent alors équivalents...
Le terme français "cannelure" est plus précis (surtout quand on regarde la définition numismatique). Quand on regarde les cannelures du 2$, ce n'est pas vraiment dentelé...

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Mar Avr 07, 2020 9:25 am
par Castor Sous
Bon, maintenant que les bon terme sont au bonne place, trouvons des 2 dollars 2019 et contabilisons les données.

Bonne recherche à tous. :Rechercher:

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Mar Avr 07, 2020 9:55 am
par papoux70
Bom matin ,apres avoir lu 2 pages d'interventions sur un sujet qui pour moi n'a rien d'attirant je pense qu 'il y a d'autres sujets beaucoup plus interessants a traiter que de compter des rainures et des dents sur une pieces de monnaies .Juste pour faire comme vous j'ai 5 pieces et si je fait le decompte aucune de ces pieces ne montre le meme nombre de rainures et dents sur les groupes suivants sur la circonference de la meme piece.Que faut-il en deduire,que l'outil qui fait la bordure avait un ou des dents d'endommagees et transmets ces dommages en sequence non egales sur la circonference de la piece et quand l'incident est detecte on change l'outil en question ou on le change car il a atteint sa limite de pieces serties sans les inspecter,je pense qu'on ne le saura jamais.C'etait mon opinion qui je crois merite d"etre respectee.Continuons d'etre prudent meme si on est confine depuis le 12mars ,ca commence a etre long et bon courage a tous.

Re: 2 dollar 2019 14 et 16 canneures

Publié : Mer Avr 08, 2020 9:15 pm
par che1984
Je suis d accord avec papoux que c est un peu futile de s’attarder sur des dents d une pièce par les temps qui courent. Vu de l’exterieur, c est effectivement bizarre :pense:

Mais dans des temps plus « normaux », la recherche de variétés est une caractéristique des numismates, ce qui a mené à la production de sections complètes de catalogues numismatiques. La 2 près de la feule du 5 cents 1932 en est un exemple.

Comme par les temps qui courent, la mrc n’émet pas beaucoup de pièces de circulation excitantes en termes de variétés, cette variation du 2$ 2019 a sa raison d être, si effectivement c est une vraie «  variété ».
Car le 2010 14 et 16 cannelures est listé dans les catalogues et sur le trend et à suscité de l’intérêt Surtout dans l’Ouest , où il est courant de payer 100$ pour une 14 cannelures MS 65 :shock:

Est ce que la 2019 est du même type? A suivre :wink: