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Erreurs et variétés des pièces de 1 dollar.
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Description : Collectionneur de monnaie canadienne depuis l'été 2007 , j'ai recu une collection en héritage de mon père et j'essaie de la compléter le plus possible.
Amateur inconditionnel de Pink Floyd , je m'intéresse à tout ce qui touche ce groupe.

Amateur de karting , celà me permet de me défouler sur une piste sans avoir à faire le fou du volant sur la route.

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Messagepar al » ven. déc. 26, 2008 8:44 am

Bonjour à tous,

Selon vous , est-ce du dépôt sur le lettrage ?

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » ven. déc. 26, 2008 8:58 am

Bonjour al,

Il serait intéressant d'obtenir une photo plus globale de la pièce, ainsi que des sections agrandies, mais moins en détails : pour ma part, celà deviendrait plus facile de me faire une idée.
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Messagepar al » ven. déc. 26, 2008 9:10 am

Et voilà,

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Messagepar al » ven. déc. 26, 2008 9:53 am

Pour continuer sur le dollar 1935 , voici sur une autre pièce les observations que l'on retrouve dans le Zoell 4 ème édition 1966.

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Double sur la branche de droite.

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Bras du voyageur

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tête du voyageur

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bras de l'indien

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double 5

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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » ven. déc. 26, 2008 10:57 am

Je serais porté à dire, toutefois sans certitude :

-- " Accumulations ", # 5 , dans le cas de ta première pièce.

-- " Double Frappe ", # 11, dans le cas de ta seconde pièce.

Mais les paris restent ouverts :wink:
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Messagepar greatgaet » ven. déc. 26, 2008 4:34 pm

Je me positionne également du côté de za75 :D

Pour la première pièce #5 Accumulations, car lorsque l'on parle du #9 Dépôts sur lettrage, ces dépôts ce retrouvent généralement autour des motifs et non sur les motifs.

Et pour la deuxième pièce la double frappe #11 ne semble laisser aucun doûte. :!:

Belles pièces al. :D

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Messagepar al » sam. déc. 27, 2008 7:19 am

Merci à vous deux pour votre aide.

Passez une bonne journée.

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castor
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Messagepar castor » sam. déc. 27, 2008 9:46 am

Bonjour

Pleinement d'accord pour accumulation #5.

Pour double frappe completement en désacord. Voir #37.1 pour double frappe.

J'y voit un coin décalé #14 (die shift), toutes les doublures sont dans le meme sens (vers le bas de la pièce). S'il y avait eu double frappe tous les motifs auraient été affecté.

J'ai éliminé coin détérioré en me basant sur la photo. Les doublures sont lisse, non rugeuse et leurs contours est net (bien défini). En 1937 les coins n'étaient pas chromé et lorsque l'on y voit une doublure du a un coin détérioré, elle part plus épaisse apres le motif et s'étend pour finir tres mince dans le champ.
Contrairement au doublure de coin chromé ( ex:#11 - cent 1979) qui elle montre une ligne plus défini du au fait que c'est la couche de chrome qui part en premier. Puis qui montre souvent cette doublure au début, qui va épaissir et grossir avec les frappes successibles.
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Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas comprit.
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za75
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » sam. déc. 27, 2008 11:07 am

castor a écrit :Bonjour

Pleinement d'accord pour accumulation #5.

Pour double frappe completement en désacord. Voir #37.1 pour double frappe.

J'y voit un coin décalé #14 (die shift), toutes les doublures sont dans le meme sens (vers le bas de la pièce). S'il y avait eu double frappe tous les motifs auraient été affecté.



Bonjour castor

En ce qui concerne le # 14 " Coin Décalé ", coinscan mentionne ce qui suit : "Quand la base du dédoublement est ajoutée à la partie surélevée, c'est ÉGAL à la taille normale de l'élément en relief ". La photo de coinscan confirme cette affirmation tout comme les photos que l'on peut voir au # 14 sur la liste des types.
Peut-on tirer la même conclusion pour la seconde pièce que al nous a présenté ci-dessus :?: Pour ma part, je ne suis pas en mesure de tirer présentement cette conclusion. L'idéal serait d'avoir en main une autre pièce de même date/dénomination, afin de déterminer si le commentaire de coinscan, concernant le " Coin Décalé ", s'applique dans ce cas-ci :oops:

Zoell identifie la pièce de al, au # R501g, dans sa publication de 1966 et il nous signale à la page 4 que le R = Re-entered or re-cut.

D'autre part, je ne crois pas qu'il soit fréquent de trouver le type de pièce, # 14 .
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Dot36
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Messagepar Dot36 » sam. déc. 27, 2008 2:00 pm

Voici une série de scans pris de deux angles différents de la légende qui je l'espère pourront aider.
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et la pièce dans sa totalité
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Pour ma part je n'ai pas examiné cette pièce en détail mais pour le moment à première vue je constate une double frappe et la présence de mortar set mais je demeure ouvert suite à vos commentaires.
Également à première vue cette pièce possède au revers de la doublure sous le bras du voyageur, la figure du voyageur,sous le bras de l'indien ainsi qu'une branche de sapin.
C'est le mieux que je puisse faire pour le moment espérant que celà puisse vous aider.
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za75
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Re: 1 $ 1935

Messagepar za75 » sam. déc. 27, 2008 4:23 pm

Bonjour,

Tout comme Dot36, j'ai examiné une de mes pièces qui présente, au revers, la même description que Zoell, en R501g.

Voici ce que j'ai identifié sur l'avers :

A-1, " C.F. " , du E de REGNI, passant par un denticule jusqu'au listel.
A-?, peut-être A-1 , près des denticules, à compter du M jusqu'au T de IMPERATOR

A-5, " Acc. ", sur REGNI XXV

A-11, " D.F. " , sur les denticules ( au-dessus de GEORGIUS ) et sur le dessus des lettres de GEORGIUS.

Dot36, il serait intéressant d'étudier nos pièces lors du prochain salon :wink:
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Ben
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Messagepar Ben » mer. avr. 25, 2012 10:39 am

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voici ma trouvaille pour le dollar 1935 ! :Rechercher:
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Messagepar BinRat » jeu. oct. 03, 2013 2:34 pm

Bonjour à tous,

Selon la section des variétés du dollar du Charlton 60e edition (2006), Zoell aurait attribué le No. R501k pour Double sous la branche de droite et le No. R501g pour une pièce avec doublage sous le voyageur et sous l'indien.

N'ayant pas eu la chance encore d'acquérir aucune des éditions de Zoell, j'ai une question pour ceux/celles qui les ont:

Est-ce qu'un numéro de variété a été attribué pour une pièce possédant les deux particuliarités ?
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dollar 1935
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Messagepar dollar 1935 » dim. avr. 27, 2014 5:26 pm

Pardon pour la question un peu hors rapport ( je tente de me faire une idée de la gradation de ces 2 années) mais vous évalueriez la première pièce et la deuxième a quel grade ?

Merci :)
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