Die crack

[johnpitch1]

Bonsoir à tous...

Ce que j'aime particulièrement sur les pièces c'est de découvrir un ou plusieurs die cracks. Et aujourd'hui je vous présente une pièce de 50cents 1943 avec un beau die crack retenu du côté avers qui débute au listel, traverse le ''VI, le D qui après se divise en Y, la ligne du haut revient au listel tandis que la ligne du bas après avoir traversé le point, va mourir au ''G".

Vu de plus près il est plus spectaculaire le voici avec différent angle d'éclairage.

Une de plus près...

Sur le revers de la pièce du côté droit sur à peu près 1/4 de la pièce on remarque que les denticules sont dédoublés mais en hauteur tandis que du côté droit ils sont bien frappés.

Du côté droit revers avec les denticules dédoublés en hauteur ??. Côté gauche de l'avers ou se trouve à peu près le die crack.

Sur le côté gauche du revers de la pièce, les denticules sont bien frappés.

Serait-ce un problème d'éjection due au die crack qui se trouve pratiquement de l'autre côté à peu près à la même hauteur ou bien cela n'a aucune incidence.

[sylva2020]

Bonjour,

Bonsoir à tous...

Ce que j'aime particulièrement sur les pièces c'est de découvrir un ou plusieurs die cracks.
Nous sommes au moins deux

Serait-ce un problème d'éjection due au die crack qui se trouve pratiquement de l'autre côté à peu près à la même hauteur ou bien cela n'a aucune incidence.

Je trouve votre questionnement très pertinent

Avec le coin avers (marteau) qui se désagrège, on peut facilement imaginer qu'il y a un petit déséquilibre. À la vitesse et la puissance de frappe que subit la pièce, ça ne prend pas grand chose pour qu'il y ait un petit mouvement dans l'une ou l'autre des directions.

Salutations

[johnpitch1]

Bonjour.

Avec le coin avers (marteau) qui se désagrège, on peut facilement imaginer qu'il y a un petit déséquilibre. À la vitesse et la puissance de frappe que subit la pièce, ça ne prend pas grand chose pour qu'il y ait un petit mouvement dans l'une ou l'autre des directions.

Ce que tu amènes sur la table sylva2020 a bien du sens, c'est vrai qu'avec la rapidité dont le travail de mise en place de frappe et d'éjection quand on y pense tout cela se passe en une fraction de seconde. Et surtout si un des coins est défectueux ça doit probablement jouer dans la balance.

je serais porté à croire que comme tu as écrit c'est le coin marteau "comme dans ce cas" qui est en problème(coin brisé et retenu), il y a plus de chances vu le débalancement et à la vitesse que cela se fait, qu'il y ait quelque chose qui se passe de l'autre côté de la pièce soit doublage partiel de lettres de perles ou de denticules selon le cas.

Salutations...

[sylva2020]

Bonjour,

Bonjour.

Avec le coin avers (marteau) qui se désagrège, on peut facilement imaginer qu'il y a un petit déséquilibre. À la vitesse et la puissance de frappe que subit la pièce, ça ne prend pas grand chose pour qu'il y ait un petit mouvement dans l'une ou l'autre des directions.

Ce que tu amènes sur la table sylva2020 a bien du sens, c'est vrai qu'avec la rapidité dont le travail de mise en place de frappe et d'éjection quand on y pense tout cela se passe en une fraction de seconde. Et surtout si un des coins est défectueux ça doit probablement jouer dans la balance.

je serais porté à croire que comme tu as écrit c'est le coin marteau "comme dans ce cas" qui est en problème(coin brisé et retenu), il y a plus de chances vu le débalancement et à la vitesse que cela se fait, qu'il y ait quelque chose qui se passe de l'autre côté de la pièce soit doublage partiel de lettres de perles ou de denticules selon le cas.

Salutations...

J'ai déjà collectionné de façon assez intensive ( ) les 50 cents de la période George VI après avoir acheté un Charlton 2014 où il y a une section de 41 pages seulement sur les variétés de 50 cents 1937-1952. J'ai fini par faire un peu de ménage, mais j'ai gardé beaucoup de pièces avec des fendillements (die crack ou die break).

De toutes mes pièces avec fendillement, aucune n'a eu de problème d'éjection

Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de lien. Ça veut simplement dire qu'un bris sur le coin n'apportera pas automatiquement un problème d'éjection

Salutations

[johnpitch1]

Bonjour.
Tient, un autre qui a fait des découvertes sur les cinquante cents de ces fameuses années... Je trouve que cette période de frappe pour les cinquante cents est un terrain de jeux pour les numismates. Justement dans une prochaine présentation sur les 50 cents j'en ai un de 1944 qui présente presque les même conditions de coin fendillé que celui de 1946. Et je dirais que le mien est plus spectaculaire car il monte jusque dans la patte.

À voir prochainement... sur vos écran.

Salutations...

[sylva2020]

Bonjour,

Je ne m'attendais pas à ça, mais avec les publications de johnpitch1, j'ai jeté un coup d'oeil à quelques pièces de 50 cents 1943.

Sur cette première pièce, on voit assez clairement un fendillement qui passe par le chiffre 3. En regardant attentivement, on peut voir des petits fendillements qui longent les perles avant de se regrouper pour rejoindre la queue de la licorne.

Un autre type de fendillement. Ce qui est intéressant avec cette pièce, c'est de voir les doublures sur les chiffres 3 et 4. Malheureusement, ce sont des doublures de coin un ti-peu fatigué

Dans cette troisième pièce, on peut voir que le coin avers a laissé une trace de la tête du monarque (entrechoque). Je ne sais pas si une personne a tenté de faire disparaître les traces de cet entrechoque, mais on peut facilement remarquer toutes les traces de polissage ... fait avec un gros papier sablé

Salutations

[johnpitch1]

Bonjour.
J'ai remarqué une chose qui concerne les 50 cents de cette époque(1937 à 1952), c'est que les coins fendillés se retrouve presque toujours du côté revers ayant comme point commun le listel, la date, le sabot, la patte de la chimère(licorne) et sa queue. Cette période est aussi riche en die clash (entrechoque) et les plus spectaculaires se retrouvent le plus souvent et oui vous l'avez deviné, sauf erreur, au revers.

C'était la belle époque de la monnaie du canada en ce qui concerne ces belles trouvailles.

Salutations...

[sylva2020]

Bonjour,

C’est très intéressant comme observation, mais est-ce statistiquement vrai

Je viens de regarder les erreurs présentées pour les 50 cents 1943, qui est l’année avec le plus grand nombre de frappes avec l’effigie de George VI pour les 50 cents : la répartition des erreurs du côté avers et revers semble comparable.

Néanmoins, le fait que plusieurs collectionneurs vont focaliser sur la date pour trouver des erreurs peut entraîner un biais dans le nombre d’erreurs sur un côté ou l’autre

Et comme il a déjà été question que lorsqu’on trouve une erreur sur une pièce, on a tendance à chercher un peu moins fort pour en trouver d’autres.

Salutations

[sylva2020]

Bonjour à nouveau,

J’ai regardé dans le Charlton 2014 où il y a le nombre de coins utilisés pour frapper les pièces de 50 cents pour la période 1937 à 1952.

Les données m’apparaissent contre-intuitives : on a utilisé plus de coins avers que de coins revers

Voici les données avec le nombre de coins avers/revers :

1937 aucune donnée
1938 4/5
1939 12/11
1940 98/92
1941 59/32
1942 90/47
1943 168/118
1944 127/101
1945 51/42
1946 24/30
1947 droit 8/5
1947 courbé aucune donnée
1947 érable 2/2
1948 1/1 ***
1949 46/40
1950 87/40
1951 55/47
1952 93/66

*** À noter que même si un seul coin revers a été recensé, il existe la variété 8 près du sabot et 8 loin du sabot pour le 50 cents 1948

Les seules années où on a utilisé davantage de coins revers que de coins avers sont : 1938 et 1946.

On peut se poser la question : Est-ce qu’il y avait une plus grande tolérance pour les erreurs du côté revers et un plus grand respect pour le monarque

Salutations

[johnpitch1]

Bonjour.

Que de stats mon ami... mais cela donne t'il le vrai portrait de coin fendillés pour cette période fructueuse pour ces anomalies. Ça se pourrait bien, si on regarde les cinquante cents de 1959 et plus avec le nouveau revers les coins fendillés se font beaucoup plus rares et cela est due à ce changement.

Sur les pièces de 1937 à 1959 le desing de hauts reliefs du revers qui s'étend presque jusqu'au listel est une invitation pour les coins fendillés surtout du côté de la date.

Car les reliefs étant passablement profonds sur le coin et qu'au moment de la frappe celle-ci exerce une telle pression sur les côté du coin qu'après un certain nombre de frappe, il n'en peu plus, il se fissure pour laisser place aux fendillements qu'on y trouve. On le remplace d'ou les distances de jeu entre les chiffres, les chiffres et le sabot et les chiffres et l'anneau.

Voilà pourquoi je pense qu'il y a tant de coins fendillés et de variétés du 50 cents entre 1937 et 1959.

Salutations...

[sylva2020]

Bonjour,

Le relief du revers peut être mis en cause, mais les lettres VI qui suivent GEORGIVS sont aussi assez problématiques avec la pointe du V, comme sur votre pièce en début de discussion.

Toutefois, le problème avec les pièces de 1941 à 1949 est la difficulté pour le Canada d’obtenir du métal de qualité. Durant cette période, le métal de qualité allait pour l’effort de guerre. Charlton

Les poinçons (Punches/Working Hubs) et les matrices (Matrix/Master dies) pour les années 1937 à 1949 étaient produits à l’extérieur du Canada. Le Canada enfonçait les coins avec du métal de qualité inférieur de 1941 à 1949. Charlton

Dans les années 1950, 1951 et 1952, malgré un grand nombre de frappes pour les pièces de 50 cents et le même revers, il y a beaucoup moins d’erreurs de fendillement (die break). On peut faire les mêmes constats pour les années 1937, 1938, 1939 et 1940. Voir les erreurs recensées par Blais.

Salutations

[johnpitch1]

Bonjour.

Toutefois, le problème avec les pièces de 1941 à 1949 est la difficulté pour le Canada d’obtenir du métal de qualité. Durant cette période, le métal de qualité allait pour l’effort de guerre. Charlton
Les poinçons (Punches/Working Hubs) et les matrices (Matrix/Master dies) pour les années 1937 à 1949 étaient produits à l’extérieur du Canada. Le Canada enfonçait les coins avec du métal de qualité inférieur de 1941 à 1949. Charlto

Très instructif, je n'avais pas pensé à ces années de guerre qui monopolisaient l'acier, le cuivre et le nickel. Pourtant moi qui suit un fervent passionné de la seconde guerre mondiale j'aurais du allumer.

Salutations...

[sylva2020]

Bonjour,

Bonjour.

Toutefois, le problème avec les pièces de 1941 à 1949 est la difficulté pour le Canada d’obtenir du métal de qualité. Durant cette période, le métal de qualité allait pour l’effort de guerre. Charlton
Les poinçons (Punches/Working Hubs) et les matrices (Matrix/Master dies) pour les années 1937 à 1949 étaient produits à l’extérieur du Canada. Le Canada enfonçait les coins avec du métal de qualité inférieur de 1941 à 1949. Charlton

Très instructif, je n'avais pas pensé à ces années de guerre qui monopolisaient l'acier, le cuivre et le nickel. Pourtant moi qui suit un fervent passionné de la seconde guerre mondiale j'aurais du allumer.

Salutations...

Moi aussi je viens d’allumer, il y avait aussi les coins des autres dénominations qui étaient fait avec du métal de faible qualité

Comme je vérifie les erreurs depuis peu d’années, je n’avais pas fait le tour de mes pièces de 10 cents. J’ai donc commencé à jeter un coup d’œil un peu plus attentif aux 10 cents pour la période 1941 à 1949 et devinez quoi

Il y a beaucoup d’erreurs sur les pièces de 10 cents de cette période. Après, j’irai voir mes 25 cents

Salutations

[johnpitch1]

Bonjour.
Bonne idée, je vais m'y mettre aussi... encore de belles découvertes à venir.

Salutations...

[dollar 1935]

aucune mention pour 1941, mais le rapport de la RCM mentionne le problème en 1942 :

J’ai donc commencé à jeter un coup d’œil un peu plus attentif aux 10 cents pour la période 1941 à 1949 et devinez quoi

Il y a au moins 2 coins qui ont brise complètement donnant des Cuds assez spectaculaires, donc une période intéressante assurément!