25 cent erreur ? votre opinion

Erreurs et variétés des pièces de 20 et 25 cents.
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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar castor » Mar Jan 04, 2011 3:43 pm

Anaïs a écrit :J'avais avancé cette supposition, mais je n'ai pas l'expertise de Castor. Je suis désolée.
anaïs


Tu n'as surtout pas a être désolé et tu as tout le mérite d'avoir répondu au meilleur de ta connaissance. Surtout continu à répondre aux membres.

On est toujours mieux de faire une erreur que de ne rien faire du tout :Chinois:
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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar Anaïs » Mar Jan 04, 2011 4:24 pm

Merci Castor, oui, je vais continuer à répondre aux membres.
La pièce ressemblait vraiment au 31.2. Effet miroir complet.
J'ai hâte de voir ta réponse.
Anaïs

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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar castor » Mar Jan 04, 2011 5:54 pm

Bonjour

J'ai dormi la dessus hier :wink: suite à une discussion en MP avec Andrelus et voici, avec sa permission pour la provenance du lien, ce que j'en conclu.

Suite à l'information reçue d'Andrelus pour la provenance de cette pièce, la description n'était pas un coin bouchon mais un défaut qui n'est pas expliqué comme tel dans la liste erreurs/variétés.

Brockage #31.1 et #31.2. (implique deux flans ou pièces)
Indent (Empreinte d'une pièce ou d'un flan) # 39.

ERROR, Elizabethan 25¢ undated Brockage error with major indent. Portrait of Elizabeth on both sides, error side depicts larger head of Queen

Tout d'abord je tiens à souligner l'importance de donner le plus d'information possible lorsque l'on demande l'avis des membres pour un défaut et ce qui suit ne sont pas des reproches à aucune personne.

Dans le cas présent Andrelus demande : comment apeler cette erreur et quoi penser de cette pieces sans date

Puis Anaïs répond : Bonjour Andrelus, cela ressemble au 31.2 Effet miroir complet.

Puis Andrelus confirme : ses en plein ca merci beaucoup anais quel annee a se portrait de la reine

Vous connaissez la suite et pourquoi j'ai répondu avec mon questionnement car je trouvais qu'il n'y avait pas de concordance.

Je vous explique maintenant la séquence pour en arrivé à la naissance de ce défaut.

= Je vous mets deux photos d'un "1¢ et 10¢" pour comparaison, mais ceci pourrait être un autre flan de même dimension. Par contre je crois que c'est un flan de "10¢" qui est en cause. Ceci du à l'expansion du métal car non retenu par la virole, donc plus large après la frappe. Peut importe la sorte de flan, l'important est de comprendre ce qui est survenu.


Image


Vous savez tous qu'un flan moins grand que celui d'un 25¢ peut passer dans les chutes d'alimentation de la chambre de frappe et ce ne sera pas la 1° fois que ceci survient.

Ce flan non-conforme est frappé en premier, reste collé après le coin revers qui remonte et un flan de 25¢ arrive sur l'enclume (coin avers).

= Lorsque le coin revers redescend et frappe, il enfonce ce flan qui a une partie des motifs du coin avers parce que déjà frappé, dans le flan revers du 25¢ qui est déjà sur l'enclume et y laisse l'empreinte de l'effigie et des lettres.

Par après il y a la pièce d'Andrelus et le flan non invité (devenu une pièce avec une partie des motifs seulement) qui est partit en quelque part avec le nom de #35 "flan non-conforme, mais on ne sait ou :?: :lol:

Pourquoi je dis "reste collé?

Tout d'abord ce flan étant plus petit, il ne s'est pas appuyé sur la virole du 25¢, donc pas de cannelure pour le retenir et il est flottant.

Si vous regarder cette découpe et superposition d'image, vous allez voir que l'effigie inversé n'a pas bougé et est très bien centré dans les motifs avers et revers. C'est aussi pourquoi que je dis "collé".



Image


Voici juste un autre exemple d'une empreinte de 1 ¢ US dans 1 $ US.

Dans ce cas suivant, les flans non frappés étaient un par-dessus l'autre avant la frappe. C'est pourquoi il n'y a pas d'empreinte de motifs.


Image


Il y en a beaucoup de similaire ici :

http://minterrornews.com/museum.html

Pour valider le tout l'empreinte de l'effigie dans le fond de l'empreinte du flan non conforme sur le revers, devra être "concave". Ce bout là sera à valider plus tard par Andrelus.

Merci de votre attention.
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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar Anaïs » Mar Jan 04, 2011 7:00 pm

:Cowboy: Castor,
J'ai un questionnement vis à vis cette pièce.
Pour la partie de droite, cela va. Mais la partie gauche, pourquoi les perles sont effacées. y aurait-il un renflement de ce côté dû au flan resté collé sur le coin et qui est de plus petite dimension? :?:
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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar castor » Mar Jan 04, 2011 7:12 pm

Anaïs a écrit : J'ai un questionnement vis à vis cette pièce.
Pour la partie de droite, cela va. Mais la partie gauche, pourquoi les perles sont effacées. y aurait-il un renflement de ce côté dû au flan resté collé sur le coin et qui est de plus petite dimension?


Bonsoir Anaïs

J'avais bien vu ce manque.

C'est une photo qui vient du WEB, sans savoir si la photo a été prise à travers du plastic usé ou autre :?:

C'est pourquoi je vais attendre les photos que va prendre Andrelus pour la suite.

Tu as l'oeil du lynx :Rechercher: :wink:
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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar andrelus » Mar Jan 04, 2011 9:51 pm

merci beaucoup castor et anais et nicholas pour la date
sa depase largement mes attente

ausitot recu j ajoute les photo pour vous

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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar andrelus » Dim Oct 02, 2011 10:40 am

j avais oublier les photo de cette pieces

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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar castor » Ven Jan 11, 2013 10:48 am

Bonjour andrelus

Suite à une discussion avec un membre de ce site, je ressors ce sujet qui n'a jamais été finalisé pour ma part.

Ces photos lorsqu'elles ont été ajoutées, j'en avais prit note pour répondre à Andrelus.

Comme l'équipe travaillait sur le livre Branches et brindilles à ce moment, ma priorité était là.

Comme toutes notes, d'autres se sont rajoutées par dessus et celle-ci est resté en dessous :oops:

Il y a une question qui pour moi est la validation et elle n'a pas été répondu.

castor a écrit :Pour valider le tout l'empreinte de l'effigie dans le fond de l'empreinte du flan non conforme sur le revers, devra être "concave". Ce bout là sera à valider plus tard par Andrelus.
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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar SP67 » Lun Fév 24, 2020 8:31 pm

Je remonte ce vieux sujet intéressant afin de vous montrer une pièce similaire présentement en vente sur EBay.

Plusieurs pièces auraient été produites avec un problème similaire? Je suis perplexe, surtout en me basant sur l'explication de Castor. Le flan étrangé aurait-il pu produire plusieurs pièces de ce type? Est-il resté quelque temps dans la chambre de frappe même après éjection des nouvelles pièces? La photo de eBay n'est pas très nette, mais l'image de la reine semble un peu moins définie que la pièce présentée initialement, ce qui pourrait confirmer qu'il y a eu plusieurs pièces produites.

https://www.ebay.ca/itm/1999-July-25-cents-MIRROR-BROCKAGE-Spectacular-First-Strike-ERROR/254501358640?hash=item3b41768c30:g:xnQAAOSwgPJeNvb3

24-02-2020.jpg
Source Ebay
Dernière édition par SP67 le Mar Fév 25, 2020 6:39 am, édité 3 fois.
Observe 2 fois :Rechercher:, classe 1 fois :Étudiant:

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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar dollar 1935 » Lun Fév 24, 2020 11:40 pm

Cette pièce avait fait l'objet d'une discussion sur Coinscommunity :
https://www.coincommunity.com/forum/top ... _ID=366465

La théorie avancé serait que l'empreinte de flan ou le coin bouchon serait un flan de 10 cents, tout comme le pensait Castor.
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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar castor » Mar Fév 25, 2020 3:49 pm

dollar 1935 a écrit :Cette pièce avait fait l'objet d'une discussion sur Coinscommunity :
https://www.coincommunity.com/forum/top ... _ID=366465

La théorie avancé serait que l'empreinte de flan ou le coin bouchon serait un flan de 10 cents, tout comme le pensait Castor.


Bonjour

Pour répondre à SP67 et dollar 1935 et aussi pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté, la pièce d'andrelus a été frappé par un coin revers du mois de décembre 1999.

Celle qui est sur EBAY et «Coin communyty» est la même pièce mais elle a été frappé par un coin du mois de juillet 1999. Le propriétaire de cette pièce a comme pseudonyme «nickelsguy« sur le forum CCF et «mikeymar« sur ébay.

Son vrai nom est «Mike Marshall« qui est celui qui depuis plusieurs années fait tout son possible pour identifier les fausses pièces chinoise et en informer la communauté numismatique.

Voici ce que l'on voit.

NICKELGUY==.jpg


J'avais fait ce montage pour mieux comprendre lorsque j'ai participé au sujet en lien ainsi qu'à la description et explication du #23.2 de la liste des erreurs et variétés.

viewtopic.php?f=25&t=5718&hilit=25+CENTS+JUILLET+1999

Je n'ai fait que pointé en bleu les endroits apparents sur la pièce de nickelsguy.

2==.jpg
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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar SP67 » Mar Fév 25, 2020 8:22 pm

Merci castor pour les rectifications.
Chose certaine, il ne faut jamais se fier à la première impression…. :?

Ces 2 pièces ont tout de même plusieurs points en communs. Est-ce que ce type d'erreur est très fréquent?
Il est tout de même très surprenant que c'est 2 événements très similaires arrivent sur une période de temps assez rapprochée. Combien de 10 cents sont restés coincés et relâchés des mécanismes? :pense:

La période 1999-2000 a été une période assez intense de production à la MRC. Il y a certainement eu beaucoup de pression sur la productivité des opérateurs de presses. Ce genre d'anomalie extrême n'est donc pas surprenant.
Observe 2 fois :Rechercher:, classe 1 fois :Étudiant:

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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar johnpitch1 » Lun Mars 02, 2020 9:14 pm

Par quelle circonstance extraordinaire un flan de dix sous peut-il se retrouver là...? Dans une opération de frappe pour 25 cents.
C'est ce que je n'arrive pas à comprendre... ah oui voilà...une back door job.

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Messagepar castor » Lun Mars 02, 2020 10:36 pm

johnpitch1 a écrit :Par quelle circonstance extraordinaire un flan de dix sous peut-il se retrouver là...? Dans une opération de frappe pour 25 cents.
C'est ce que je n'arrive pas à comprendre... ah oui voilà...une back door job.


Bonsoir johnpitch1

Voici un peu de lecture :Lecture:

https://numicanada.com/pieces-de-monnai ... orme&id=36
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Re: 25 cent erreur ? votre opinion

Messagepar andrelus » Lun Mars 02, 2020 10:45 pm

pourquoi j ai laisser partir cette pieces content de voir quon en parle encore fait longtemps


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