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Bonjour à Tous!

Je ne sais pas comment classer cette pièce, j'aurais besoin d'aide!





Merci pour vos réponses!

peut etre un 23.1 dommage au coin

Pour moi c'est un éclat de coin apparent de chaque côté du zéro.

Mais l'erreur la plus visible est la trace des denticules sur le listel.



Quel est ce type d'erreur

Hibou-Québec a écrit : Mais l'erreur la plus visible est la trace des denticules sur le listel.

Quel est ce type d'erreur

Bonjour Hibou-Québec

D'après moi ces marques ne proviennent pas des denticules mais des cannelures.

En les marquant comme sur le montage on voit qu'il y a plus de denticules que de marque et en plus ces marques sont des deux côtés de la pièce.

L'effet des photos

Des photos de la jointure de la tranche et du listel aiderait pour y voir plus clair.

Merci castor de cette remarque.

Voici ce que j'ai compté sur le 10 cents à l'étude




Voici une pièce de 10 cents 1941.



Nous pouvons conclure que les marques laissées sur le listel sont des traces de cannelutes.

Trouvons maintenant comment c'est possible.

Super le pas de plus que tu as fait Hibou-Québec et tout concorde, MERCI.

On vas voir s'il va y avoir des photos

Merci à tous pour vos réponses...

Pour l'instant je suis un peu débordé...dès que j'ai une chance j'ajoute des photos... J'avoue être très curieux, au sujet soulevé!

si on sait que lors de la frappe d'un flan coupé on obtien l'aparition de l'effet "Blakesley"


est-ce que c'est marque pourais être plus ou moin la même explication???

un manque de métal du à un défaut de flan ou un flan légèrement trop mince aurait-il pu créer ceci???

Est-ce que il se peut que lors de la frappe la pièce n'était pas placé à plat complètement pas à 180 degrés?
Ou que la feuille d'argent n'était pas droite, quel est une erreur/bosse?
Mon explication: Si la feuille de métal a une petite erreur que la feuile n'est pas placé à plat et que lorsque que le poincon frappe la feuille il peut peut être laissé une marque.
Je ne sais pas vraiment comment expliquer ce que je veux dire.
Si je repense à mon expliquation il peut avoir sur le côté opposéu ne cannelure un peu plus épaise que l'autre côté. Tous cela est qu'une supposition
On parle toujours des erreurs qui peut avoir pendant la production de la pièce mais on pense rarement au erreur qui peut se faire avant l'arriver des métaux à la Mint...
J'ai hâte de trouver la meilleur expliquation

scrapoutchi, la feuille de métal qui a servi pour produire les flans a été pressée par un emporte-pièces à trous multiples. As-tu déjà acheté des retailles d'hosties. Elle viennent du découpage d'une feuille de pain sans levain. Les hosties sont comme les flans, elles sont récupérées et le découpage des hosties est vendu dans des sacs, le découpage du métal est envoyé à la refonte.
Les hosties vont aux églises et les flans de métal vont être frappés pour devenir une monnaie.

Les flans une fois fabriqués, vont dans une machine rotative pour produire le listel et être cannelés dans une même étape.

Dans le vidéo suivant on appele ça une machine à bordure.

http://www.dailymotion.com/video/x58lot ... -fait_tech

merci sa fesait longtemps je ne l'avais pas vue
mais est-ce que on utilise la même techique aujourd'hui qu'il y a 72 ans?
c'est pas un question pour contre-attauqer je ne sais pas je sentait que la question à l'air de sa
Merci

Hibou-Québec a écrit :Les flans une fois fabriqués, vont dans une machine rotative pour produire le listel et être cannelés dans une même étape.

Bon matin Hibou-Québec

OUF

pour produire le listel

http://numicanada.com/pieces-de-monnaie ... appe&id=28

être cannelés dans une même étape.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... nnue&id=65

NOTE: Pour les cannelures sur la virole ils sont visible en plus dans le vidéo vers 4:40 min.

Scrapoutchi, la machine à bordure pouvait être d'un modèle plus ancien mais elle avait la meme fonction.

En attendant de nouvelles photos de patrick voici celles qu'il a déjà mises avec mes annotations.

castor a écrit :

Hibou-Québec a écrit :Les flans une fois fabriqués, vont dans une machine rotative pour produire le listel et être cannelés dans une même étape.

Bon matin Hibou-Québec

OUF

pour produire le listel

http://numicanada.com/pieces-de-monnaie ... appe&id=28

être cannelés dans une même étape.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... nnue&id=65

NOTE: Pour les cannelures sur la virole ils sont visible en plus dans le vidéo vers 4:40 min.

Ouf voilà ce qui arrive lorsqu'on ne mets pas ses lunettes, on dit n'importe quoi.

Est-ce que la machine à cordonner n'est pas rotative et ne fabrique t'elle pas le listel.

En ce qui concernes la virole, j'avais déjà lu ce texte. Mais après relecture je comprends maintenant son rôle et son fonctionnement. En plus j'ai vu son utilisation sur le vidéo (2 secondes) que je n'avais pas remarqué au premier visionnement.

Maintenant que je suis plus savant concernant la virole je ne vois pas comment le 10 cents a pu recevoir les empreintes de la cannelure.
Il aurait fallu que la pièce, après la frappe, tombe debout dans la chambre de la virolle, côté face vers les cannelures. Que le bras d'alimentation amenant la pièce suivante, comprime latéralement la pièce coincée???

Bonjour Hibou-Québec et en bleu dans ton message.

Hibou-Québec a écrit :Est-ce que la machine à cordonner n'est pas rotative et ne fabrique t'elle pas le listel.

Oui elle est rotative et sa fonction est de réduire le flan au bon diamètre tout en faisant un cordon (tassement de métal). C'est ce gonflement du métal qui va aider les coins a mouler les listels avers et revers.

Il y a des explications dans ce lien sur son fonctionnement.

viewtopic.php?f=22&t=7884&start=0

Maintenant que je suis plus savant concernant la virole je ne vois pas comment le 10 cents a pu recevoir les empreintes de la cannelure.

Ce que l'on voit sur les photos montre deux choses:

1 = Des marques sur les listels avers et revers.

2 = Les listels en pente vers le champ des côtés avers et revers.

Ceci devra être confirmé par patrick66patrick450 ainsi que l'ajout de photos.

Regarde l'explication sur l'effet d'un manque de pression dans ce lien et à ce que je vois cela lui ressemble pour le moment.

viewtopic.php?f=23&t=9935