5 cents 1970 double effigie (portrait)

[Dot36]

À remarquer ce qui fait la particularité c'est que l'oreille est doublée en plus que le contour.

[clownoses]

Salut Dot36 (Je réponds à tes trois forum)

Dédoublement de la Reine. J'ai quelques pièces, mais je n'ai pas celle de ce dédoublement à l'oreille. Très intéressant. Dit-moi si la pièce est rotative, soit la reine par en avant ou par en arrière. Souvent, elles sont rotatives (1970). Les plus rares sont celle d'où la reine est penché par en avant. Si c'est le cas, c'est une belle pièce rarissime.

En 1970, les lignes d'eau sont aussi un défaut. J'en ai déjà glissé un mot dans un forum, mais étant donné sa rareté, il est difficile de trouver des pièces avec des variances aux lignes d'eau. Peut-être que les membres en possèdent et qu'ils ne le savent pas. Il faudrait que je trouverais le liens de la photo que j'avais inséré.

1969, c'est la continuité de l'année 1968. Je possède aussi quelques 1971 avec des lignes d'eau courtes, comme celle que j'avais déjà démontré dans ce forum(1970). C'est bon de les noter, car cela va me permettre de savoir d'où ce défaut des lignes d'eau s'est arrêté.

[za75]

Bonjour clownoses,

1- " Dédoublement " : est-ce qu'il s'agit, selon toi, du # 11 Coin détérioré ( Doublure ), du # 14 Coin Décalé ou du # 32 Coin doublé

2- " Rotative " : parle-t-on ici du # 24 Coin pivoté Pour ma part, je considère comme un plus lorsque le degré de pivotement, à droite ou à gauche, est indiqué.

3- " Défaut de ligne d'eau " : je présume, sans certitude, qu'il s'agit du résultat obtenu suite au polissage du coin ( voir le 5 cent 1941 : on nous réfère aux explications fournies au # 12 de la liste des types ). qu'en penses-tu

[clownoses]

Salut Za75

Tu sais très bien que j'ai mes propres codes, et un doublement est un doublement pour moi. Je ne cherche pas en savoir davantage. Votre liste est formidable, mais j'ai ma propre liste. Je ne cherche pas à comprendre plus loin. C'est juste personnel. Peut-être une étape prochaine ? Mais pas maintenant.

D'ailleurs, dans ma liste, c'est seulement un double avec un numéro bien déterminé. Je ne peux changer et vérifier toutes mes pièces une à une, car je perdrais un temps fou à refaire tout ce que j'ai accompli dans mon dossier.

Je fonctionne comme suit : Exemple ? ce cas de ce 1970 :

a) #7C Double. (Pour moi elle est classé #7C (Commune) dans ma catégorie des variétés communes) (Si elle est rotative, le no #4 sera ajouté après le #7 - Rotatif pour moi c'est commun, donc le 4 aura aussi la lettre C) C'est comme ça que je fonctionne.

b) À quel endroit sur la pièce. Avers, revers, etc...

c) Description (Pas du défaut, mais si elle est rare pour moi, avec quelques notes de réserve pour mieux me retrouver.) Si elle est rotative par en avant, je vais la noter ici.

d) La composition (Alliage) de la pièce, son époque et son usage(Circulation). L'époque pour moi est très importante. C'est l'histoire du 5 cents en général.

e) Son grade - L'état de la pièce (Je suis limité dans cette catégorie - Car pour moi, c'est une collection personnelle et non pour une revente.)

f) Sa valeur : d'après mon tableau qui n'a pas l'unanimité dans ce forum, mais qui est parfait pour moi et qui me surprends à l'occasion. Vous vous souvenez du 5% du mintage ?

g) Le nombre de pièce que je possède de cette variété. Si c'est 0, c'est 0. (Je prends l'information partout - Ce 1970 avec doublement de l'oreille je ne l'ai pas, mais il est déjà noté dans mon dossier, au cas.)

Ne faites pas comme moi, prenez les codes de ce site et sa description, car c'est 100 fois mieux que les miens. Moi je fonctionne de cette manière depuis trop longtemps pour changer, car mes numéros, je les connais par coeur et les vôtres non.

C'est pour cette raison que je note jamais vos numéros et vos description. Je vais me mêler et en mêler d'autres.

Un autre devra répondre à ta question à ma place. Désolez.

[Dot36]

Pas facile de se défaire de nos habitudes moi aussi j'ai mon propre système mais je vais tenter de répondre du mieux possible. Cette pièce est pivotée de ± 15 degré vers la gauche (CCW). Ce qui donne un penché vers l'arrière pour Clownose quant à la doublure je procèderai par élimination compte tenu que la pièce me semble être en très bon état ( EF-45 AU-50) je ne pense pas au coin décalé ni au coin usé il reste donc le coin doublé. Quand j'aurai plus de temps je confirmerai le tout car j'ai fait cette analyse rapidement. En passant Clownose j'aime bien ton tableau pour l'évaluation des variétés je l'utilise et je trouve que c'est un outil de plus en plus intéressant. Pour bien comprendre ton intervention quand tu dis que tu réponds pour mes trois forum tu inclus le 5¢ 1965.

[clownoses]

Tu es bien le seul qui me confirme que mon tableau des valeurs a un peu de sens ? J'ai tellement eu de critique ! Pour ma collection de 5 cents, il fonctionne, mais je ne peux l'imposer. Bref, il nous donne une très bonne idée de la valeur de notre pièce, de sa rareté, jusqu'à temps que d'autres se manifeste et qu'il devienne moins rare. J'ai d'ailleurs baissé d'une coche la cote du 1968 sans ligne d'eau, et si d'autres se manifestent, il baissera encore. C'est comme ça que nous arrivons à un prix équitable et non arnaqueur. Je suis moi même sévère avec mes pièces. Je ne cherche aucunement à devenir riche avec une pièce méconnue. Il faut être réalise. Et faire un exercice pour les prix c'est très difficile. Il faut le majorer souvent, mais on arrive à quelque chose de potable avec le temps. Un prix est fixé et il haussera ou baissera selon la demande. Bref, je ne reviens plus sur ce sujet. J'ai déjà assez écrit sur ça et vous connaissez ma pensée.

Habituellement, les variétés du 1970, sont presque toujours rotatives. C'est pour cela que je te demandais si elle était rotative. Je t'assure que la Reine penché par en avant est plus rare que celle par en arrière.

1965 : Pour les lignes d'eau, oui, mais pas pour les pièces rotatives de l'année 1965. Plusieurs variétés sont décelés en 1965 et elles ne sont pas rotatives. Par contre, de 1968 à 1979, plusieurs sont rotatives, surtout pour les doublures. Habituellement, elles sont comme le 1970, la reine est penché par en arrière de 10 ou 15 degrés.

[Dot36]

Merci Clownose pour les informations concernant les pivotements ( rotations) des pièces selon les années. Quant à ton tableau plus je l'utilise et plus je le trouve intéressant, la force de cet outil quant à moi consiste à la flexibilité en fonction de nos et de nos ainsi que les différentes interventions des membres de NUMICANADA. On peut donc ajuster et se faire une bonne idée de la valeur de nos pièces surtout pour notre collection personnelle car tout comme toi je ne cherche pas à devenir riche avec une pièce méconnue. Quant aux critiques dis-toi que tu as au moins le mérite d'avoir fait quelque chose car si tu n'avais rien fait tu n'auras pas pu avoir de critiques.

[za75]

Bonjour clownoses,

Salut Za75

Tu sais très bien que j'ai mes propres codes, et un doublement est un doublement pour moi. Je ne cherche pas en savoir davantage. Votre liste est formidable, mais j'ai ma propre liste. Je ne cherche pas à comprendre plus loin. C'est juste personnel. Peut-être une étape prochaine ? Mais pas maintenant.

D'ailleurs, dans ma liste, c'est seulement un double avec un numéro bien déterminé. Je ne peux changer et vérifier toutes mes pièces une à une, car je perdrais un temps fou à refaire tout ce que j'ai accompli dans mon dossier.

En effet, " la terre n'a pas commencé à tourner " avec la publication de la liste des types sur Numicanada et je suis persuadé que plusieurs collectionneurs, tout comme toi, avaient une méthode personnelle d'identification pour leurs pièces, avec erreurs et variétés, bien avant que numicanada ne se manifeste avec sa liste.
De plus, je n'ai pas de difficulté à m'imaginer que ceux qui avaient fait un long bout de chemin avec leur méthode, n'aient pas l'intention de repartir à 0 avec l'approche proposée par numicanada, d'autant plus si ces personnes collectionnent uniquement pour leur propre plaisir.
Là où le " bât blesse " à l'occasion, c'est lors de certaines discussions sur ce même site où nous n'utilisons pas les mêmes termes pour décrire une même pièce. Mais si nous mettons, les uns et les autres, un peu d'eau dans notre vin, je crois qu'il est possible de vivre avec ces différences, même si la compréhention des jeunes collectionneurs de ces types de pièces ne s'en retrouve pas facilitée pour autant. Toutefois, c'est une belle opportunité de mettre en application le " Vivre et laisser vivre ".

Je te reviendrai avec quelques exemples d'application de ta méthode, en utilisant quatre 5 cents de dates différentes, tout en y ajoutant quelques commentaires.

A+

[clownoses]

Salut Za75,

Je ne voulais aucunement te piquer, loin de mon intention. J'ai juste émis un commentaire. Aucunement je dénigre votre travail, car il me sert beaucoup à comprendre plusieurs points.

Ma méthode de codification est désastreuse, mais je la connais par coeur. La changer me demanderait un temps fou, et je suis certain que je ne suis pas le seul avec une méthode archaïque. Je rajoute des numéros, j'essaie de faire du mieux que je peux, mais ce n'est vraiment pas facile. Depuis de nombreuses années que je fais ça, et lorsque ta collection grandit, cela te décourage de recommencer à tout noter.

Je vais annexer ici ma méthode archaïque, tu comprendras que c'est impossible pour moi de recommencer et d'y inscrire vos numéros. Je m'y perd avec vos codes.

Les nouveaux ! Ne prenez pas cette méthode.

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Variétés Communes
(Lettre C)
(Cuivre(Tombac), Nickel, Cupro nickel et Argent)
(Non cataloguée dans un livre numismatique)


1- Dépôt sur la surface lisse, lettres, dessins et portrait
2- Coin fendillé (Die Crack)
3- Strie de coin
4- Pièce rotative (Avant ou arrière)
5- Worm (Ver de terre)
6- Manquement (Des traits principaux)
7- Doublure (Doublement au pourtour)
8- Double date (Non rare)
9- Espacement de chiffres et lettres
10- Lettres ou chiffres petites ou grosses
11- Lustre boréal (Glowing)
12- Largeur du rebord différent (Mince ou large)
13- Polissage, lustre mat ou brillant (Polished and frosted)
14- Polissage laissant des traits.
15- Autre (Voir description)



Variétés Rares + Valeur
(Lettre R)
(Cuivre, Nickel, Cupro nickel et Argent)
(Non catalogué dans un livre numismatique)


1- Dot (Point)
2- Lettres et date différentes de la version régulière
3- Double date (Rare)
4- Relief différent, gros ou petit.
5- Disparition (Mis-Shaped) lettres, figure, perle, denticule ou trait)
6- Coin entrechoquée (Die clash)
7- Claw ou cud (Dépôt en forme de ver de terre à un endroit bien spécifique)
8- Flan coupé (Clipped planchet)
9- Dessin modifié (Varying shapes of figure)
10- Flan non frappé (Capped die)
11- Pièce mal centrée (Off center)
12- Dépôt (Filling - Accumulation) chiffre ou lettre
13- Dépôt au pourtour qui se répètent sur plusieurs exemplaires
14- Broad strike (Frappe excessive)
15- Autre (Voir description)



Variétés Cataloguées dans un livre Numismatique
(Lettre N)
(Cuivre, Nickel, Cupro nickel et Argent)


1- Dot (Point)
2- Double Date
3- Espacement de chiffre (Date) (Varying spacing)
4- Perlés différents, gros ou petit, près ou loin du rim (rebord)
5- Autre (Voir sa description et sa fiche)


Variétés plaqués (Chrome et Nickel)
(Lettre P)

1- Doublure (Doublement au pourtour)
2- Dot (Point) (Dépôt ou accumulation)
3- Pièce rotative
4- Date (Dépôt)
5- Disparition des traits pincipaux (Pièce mal frappée)
6- Dépôt excessif (Gros dépôt de métal à un endroit bien précis et qui se répète)
7- Dépôt modéré (Petit dépôt en forme de point difforme)
8- Ligne fine
9- Ligne large
10- Brindille (Pitted Die) (Formant un petit tas)
11- Worm (Dépôt en forme de ver de terre)
12- Dépôt autour des lettres ou chiffres
13- Dépôt sur les lettres ou chiffres
14- Dépôt au rim (Rebord) et les perles
15- Pluie de petits points
16- Dépôt irrégulier
17- Bulle d'air.
18- Variété que je suppose rare. (Voir description)
19- Autre (Voir description)

Variétés Autres
(Lettre A)

1- Pièce endommagée, mais qui renferme une erreur
2- Pièce hors circulation (Commémoratif)
3- Pièce autre alliage
4- Pièce étrangère
5- Pièce démontrant une autre couleur
6- Surface différente

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Et je te fais fit de mes grades... et des description pour chacun des points ci-haut. C'est complètement dingue. Comment veux-tu que je change pour votre système ? Je serais tout mélangé et c'est assez difficile de tout connaître dans ce milieu. J'aime mieux me taire. Pivotement ou rotatif, pour moi, c'est la même chose, et même si tu arrives avec un exemple concret, je ne crois pas changer cette méthode. Cela va me décourager.

Je suis certain que chacun a sa méthode, mais qu'ils pigent dans vos description (comme moi) pour parfaire leur liste de variétés. L'imposé à ceux qui possède déjà une liste, c'est difficile, mais pour les nouveau, aucun problème.

Voilà.

[za75]

Bonjour clownoses,

Salut Za75,

Je ne voulais aucunement te piquer, loin de mon intention. J'ai juste émis un commentaire. Aucunement je dénigre votre travail, car il me sert beaucoup à comprendre plusieurs points.

Comment veux-tu que je change pour votre système ? ......et même si tu arrives avec un exemple concret, je ne crois pas changer cette méthode. Cela va me décourager.

Si tu as bien lu mon intervention, je ne me sentais pas du tout piqué par ton propos et, qui plus est, je crois que nous partageons en grande partie plusieurs points de vue sur cette question.

Compte tenu que je n'ai aucune envie de te décourager, j'aimerais simplement que tu valides mon calcul pour le 5 cents 1926 Far, en état Fine : pour ma part, j'obtiens $46.50. Il va de soi que j'ai retenu 933,577,comme quantité de pièces frappées pour cette date.

Au plaisir

[Lightw4re]

À titre informatif

[za75]

Ouais Lightw4re, j'ai aussi les prix du trends

Bonjour clownoses,

Compte tenu que je n'ai aucune envie de te décourager, j'aimerais simplement que tu valides mon calcul pour le 5 cents 1926 Far, en état Fine : pour ma part, j'obtiens $46.50. Il va de soi que j'ai retenu 933,577,comme quantité de pièces frappées pour cette date.

Au plaisir

Suite :

-- 933,577 à 5 % = 28,007
-- 28,007 = A
-- Prix dans le trends pour un fine = 10 $ X 93 % = 9.30 $
-- 10.00 + 9.30 = 19.30
-- offre et demande = tres élevé = 27.00 $
-- 19.30 $ + 27.00 = 46.30 $ ( en suivant les différentes grilles )

Me suis-je trompé

[clownoses]

Ce débat semble se poursuivre ?

Tout d'abord, tu as prit une pièce qui est déjà cataloguée dans un livre numismatique. Si tu te souviens bien, nous avons tenté de trouver un système qui recherchait la valeur d'une pièce non catalogué. Je me trompe ? En tous les cas, lors de ce débat, on se bataillait pour trouver une valeur à une pièce méconnue que vous osiez catalogué dans vos valeurs.

Un est arrivé avec des pièces uniques et le système a prit le bord. C'était normal, n'est-ce pas ? D'autres pensaient devenir millionnaire avec une pièce unique, non répertorié par les membres qui se sont manifestés.

Là, j'en glisse un mot, et le débat refait surface. Il faut bien comprendre une chose, que le système était simplement pour trouver une valeur à une pièce non cataloguée, parce que j'ai contesté votre liste de valeur de 5 cents. Je ne me prends pas pour Dieu le Père, mais j'ai une certaine expérience des prix pour cette domination.

En plus, personne a testé ce système pour une pièce non catalogué. Je n'ai eu aucun mot positif, sauf par Dot36.

Et si je te prends un 1968 ? Sans ligne d'eau ? Photo que j'ai déposé dans ce forum ? Cette pièce n'est pas catalogué dans un livre numismatique à ce que je sache ?

1968 (5 cents) AU-50

Nombre de frappes : 99,253,330
Multiplié par 5% = 4,962,666
Groupe G

Grille de base (Prix listé dans un livre numismatique)
Prix dans le Haxby et Willey 2006 de la version régulière :
AU-50 = .15 cents (Le prix que j'ai dans ce livre est .30 cents pour un MS63, donc, je coupe de moitié. Cela te va ? Je n'ai pas d'autres prix.

Tableau des pourcentages :
Catégorie G
Grade : AU-50
Pourcentage noté ? 36%

Je retourne dans la grille de base pour aller chercher mon prix.
Prix ? .15 cents Multiplié par 36 % = .05 cents
Somme = .20 cents

Tableau de l'offre et la demande. Là, ont peu soudainement se quereller. Moi j'ai mis cette pièce dans la catégorie faible, car je ne connais pas sa demande. Cela te va ?
Donc ?
FA 25%, pièce AU-50 = $15,00

J'ajoute le .20 cents.

Dans ma grille, cette pièce serait catalogué à $15.20 à la condition AU-50.

Pour moi, ce 1968 sans les lignes d'eau a un prix juste et équitable pour débuter une base de prix. Je ne suis pas un arnaqueur, mais réaliste et sévère pour les variétés. Si vous pensez que votre pièce vaut des millions ! Bien là, tentez de la vendre. Je serai heureux pour vous.

Après un certain temps, comme tout le monde le fait, il y a ajustement de prix. Plusieurs vont se questionner sur cette pièce méconnue et plusieurs vont la rechercher. Si je l'offre sur E-Bay, je vais la débuter à $9.99 US et je suis certain que je vais être très près de mon prix de ma grille. Et si j'ai plus, bien là, je serai heureux.

Oui, le système est contestable, mais je l'utilise avec des pièces méconnues et il fonctionne. Pourquoi tenter de le démolir au lieu de l'essayer ?

[Anaïs]

Message pour Dot36,

Pour ton 5 cents 1970, les perles semblent doublées plus à droite, est-ce qu'elles le sont?

Anaïs

[clownoses]

Ok, on va jouer avec ton 1926 far.

J'ai un 1926 far Die Crack. À ce que je sache, le Die Crack est une variété ?

Ce die crack n,est pas catalogué dans un livre numismatique, mais le 1926 far il est caaloguée. Tu ne peux le contester ?

1926 Far Die Crack, classé Fine

Nombre de frappe : 933,577
Multiplié par 5% = 46,678
Groupe A

Grille de base (Prix listé dans un livre numismatique)
Prix dans le Haxby et Willey 2006.
Fine $200.00

Tableau des pourcentages :
Catégorie A
Grade : Fine
Pourcentage noté : 93 %

Je retourne dans ma grille de base
Prix ? $200.00 multiplié par 93 %
Somme = 186.00 beaux dollars

Tableau de l'offre et la demande :
Je le catalogue dans la catégorie moyenne, car je ne connais pas sa véritable valeur, mais je sais que c,est une très belle pièce qui sera certainement recherché par plusieurs.

MO 50%, pièce Fine 12 : $15,00

Je fais le calcule ?
$200.00 + 186.00 + 15.00 = $401.00

Suis-je dans le pétrin pour cette variété du 1926 Far ?