5 cents 1970 double effigie (portrait)

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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clownoses
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Description : Historique en tant que collectionneur :

Je collectionne le 5 cents canadien depuis l'âge de 14 ans. Dès cet âge, je les ramassais pour les empiler dans des bocaux pour bébé, qui vite, que j’ai remplacé par des bocaux plus gros. Les pièces à 12 côtés me fascinaient, et ce fut ces pièces qui furent l’élément déclencheur pour mes débuts. Au fil des années, je me suis ramassé un bon stock de 5 cents, que j’ai toujours conservé, même si à plusieurs reprises j’ai voulu les rouler pour les retourner à la banque.

Et un jour, je rencontre un vieux monsieur collectionneur de monnaie, qui me dit qu’il existe plusieurs défauts sur les pièces, dont des die crack (Coin fendillé) qu’il nommait ligne surélevée, des dots (point) sur la surface et des surplus de métaux un peu partout sur les pièces.

Il m’explique un peu la monnaie, mais sans entrer dans les détails, me donnant même quelques pièces fort intéressantes qui captivèrent mon attention. C’est le début de mes variétés.

N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait des variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. C’est le début (1983 environ) de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Ayant le stock pour m'amuser, j’ai réalisé que je possédais véritablement une très bonne collection qui dormait dans des rouleaux depuis des années.

Encore aujourd’hui, je fais des découvertes très fructueuses, des variétés que je ne connaissais pas, tout ça grâce aux membres qui apportent certaines découvertes.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, je voulais tout savoir sur le 5 cents, notant tout sur des feuilles lignées, que je mettais dans un gros cartable à anneaux pour mieux me comprendre. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisé.

Ce cartable, je l’ai encore aujourd’hui. Il est remplis de notes sur le 5 cents et j’ai mes propres tableaux de variétés, car pour moi, les époques sont très importantes pour décrire une erreur sur une pièce de monnaie, état de fait que les livres numismatiques ne prennent pas en considération.

Malheureusement, je ne connais pas les autres dénominations, me concentrant uniquement sur une seule.

Le 5 cents m'a apporté à connaître l'histoire du Canada et d’y insérer des pièces allemandes de la première (1914-18) et deuxième guerre mondiale (1939-45) (5 reichs et reichspfennig seulement) auquel le Canada a participé. Pour moi, le 5 cents canadien est un peu relié à la guerre, car ces guerres, surtout la deuxième, a apporté des changements de métaux qui a affecté plus particulièrement le 5 cents.

Depuis quelques années, j’avais la chance de montrer ma collection à des enfants de classe de 2ième années. J’avais aussi quelques timbres sur les monarques qui montraient le revers d’une pièce de monnaie. Ce sont les enfants qui m’ont donné le goût des timbres. Je m’étais aperçu que les petits garçons étaient très fascinés par la monnaie, alors que les petites filles, s’étaient les timbres et leurs couleurs qui les passionnaient. Princesses, Duchesses, Reine, le beau Prince, peut-être que cela captivaient leurs attentions ? Je l’ignore, mais probablement que oui.

C’est là, que j’ai décidé, depuis peu, de délaisser un peu ma collection de 5 cents, pour me concentrer uniquement sur les timbres qui désignent la Monarchie Britannique. Je devais faire ce virage, car je stagnais sur ma dénomination. Depuis plus d’un an, je suis entrain de me monter une très belle collection de timbres, de petites carte de cigarettes, de cartes postales, toutes reliés à la monarchie. Ces items vont s’unir parfaitement avec ma collection de monnaies.

J’adore collectionner, surtout pour l’histoire du Canada, car c’est un jeune pays en pleine expansion et j’ai la chance d’y vivre.
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Re: 5 cents 1970 double effigie (portrait)

Messagepar clownoses » Lun Août 10, 2009 7:11 pm

J'adore :

Intéressant. Je suis entrain de décortiquer tout ça.

Ton groupe 10 va certainement renfermé des dépôts de métal et accumulation pour les éditions plaquées. Pour le groupe 9, ils vont demeurer là, mais entre-parenthèse (avant 1999).

Donc, à première vue, il y a plusieurs variétés qui vont se retrouver dans plusieurs catégories, mais avec des mentions (Avant ou après). Bref, cela va m'occuper. :lol:
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Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Re: 5 cents 1970 double effigie (portrait)

Messagepar castor » Lun Août 10, 2009 7:16 pm

:wink: :Lecture: :Rechercher: :D
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Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: 5 cents 1970 double effigie (portrait)

Messagepar za75 » Lun Août 10, 2009 8:46 pm

Bonsoir,

Chapeau aux passionnés :!: :D

Vu d'une façon globale, en prenant en compte toutes les dates/dénominations depuis 1858 jusqu'à ce jour, il est possible, comme vous l'avez fait, d'en arriver à proposer une classification des types, avec une cote de rareté.
Sur la classification proposée par castor, je soumets le point de vue suivant :
- le # 1 Coin fendillé : cote 9
- le # 20 Frappe faible ou manquante : cote 8
- le # 23 Dommage au coin : cote 8
- le # 10 Coins entrechoqués : cote 8
- le # 26 Flan coupé : cote 6
- le # 12 Harpe : cote 4
- le # 13 Guitare : cote 4
- le # 28 Flan non frappé : cote 6

Cependant, comme je l'ai déjà exprimé, j'ai personnellement de sérieuses réserves en ce qui se rapporte à une classification globale, comme vous l'avez fait, des types vs leurs degrés de rareté respectifs.
Comme vous le savez et à titre d'exemple, les Coins entrechoqués sont très très communs sur les pièces de 1 cent du début des années 60 ( mis à part les doubles et les triples C.E. ), mais ils sont très rares sur les 25 cents de Georges VI, à l'exception de l'année 1943.
Comme autre exemple, les Flans coupés # 26 et les Mal centrés # 25 sont plus ou moins rares en fonction de leur dénomination et aussi en fonction de l'incidence ( % ) du dommage.

Je soumets, sans prétention, ces quelques réflexions à votre bonne attention.

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Dot36
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Re: 5 cents 1970 double effigie (portrait)

Messagepar Dot36 » Lun Août 10, 2009 8:56 pm

Je te fais part de mes dernières réflexions sur les indices de rareté et ta méthode d'évaluation que j'apprécie et que je souhaite voir améliorer.Voici donc mon échelle de rareté, elle suit l'ordre des # de la liste des erreurs de NUMICANADA et le degré de rareté est 1 = plus commun et 5 = très rare. Lorsque le chiffre est suivi d'un * il peut être revisé à la hausse en fonction du commentaire s'y rapportant. J'espère qu'elle te sera d'une aide pour améliorer ta méthode.

1. Coin fendillé 1
2. Coin cassé et retenu 4*-%
3. Coin brisé 3
4. Éclat de Coin 2
5. Accumulations 1
6. Points 3
7. Surplus de métal 3
8. Dépôt de métal 1
9. Dépôt sur le lettrage 2
10. Coins entrechoqués 3
11. Coin détérioré (Doublure) 1
12. Harpe 3
13. Guitare 4
14. Coin décalé 2
15. Espacement des chiffres 2*- ANNÉE
16. Forme des chiffres 2
17. Coin repoinçonné 3
18. Lettres incomplètes 2
19. Coin Obturé 2*-%
20. Frappe faible ou manquante 2
21. Coins interchangés 5
22. Placage absent ou déficient 2*-ANNÉE
23. Dommage au coin 3
24. Coin pivoté 2*-Degré
25. Mal centré 3*-%
26. Flans coupé 2*-%
27. Défaut de flan 1*-%
28. Flan non frappé 1*-Dénomination
29. Éjection ralentie 4
30. Pièce ridée | Excès de graisse 2
31.1. Effet miroir partiel 5
31.2. Effet miroir complet 5
32. Coin doublé 3
33. Frappé à travers de la graisse 2
34.1. Virole partielle 3
34.2. Frappe hors de la virole 3
35. Flan non-conforme 4
36. Flan partiellement coupé 5
37.1. Double Frappe : avers sur avers 5
37.2. Double Frappe : revers sur avers 5
38. Coin bouchon 5
39. Empreinte de flan 5

* Les chiffres marqués d'un astérisque peuvent varier à la hausse en fonction de l'année, du % affectant la pièce,la dénomination ou le degré de pivotement.

Cependant, je ne suis pas certain que classer la liste des erreurs par groupe de rareté nous fasse avancer de façon importante, car pour chacune des erreurs contenues dans la liste il y a ce que mon ami Za appelle des branches et des brindilles ; les branches étants des erreurs majeures et les brindilles des erreurs mineures ( major and minor coins varieties comme les appellaient Zoell). Sur ce point, mon expérience, mes lectures ainsi que mes recherches m’amène à abonder dans le même sens. Ainsi à titre d’exemple un petit fendillement autour d’une partie de la légende d’une pièce versus un fendillement important en milieu de pièce n’a pas la même importance et ne devrait pas avoir le même indice de rareté bien que les deux exemples se retrouvent classés comme fendillement. Cet exemple est une illustration qui est vrai pour tous les numéros de la liste des erreurs.
Ceci étant dit il ne faut pas pour autant balancer tout de suite les tableaux ainsi que la méthode proposé par Clownose. Je suggère plutôt de faire deux tableaux pour la rareté : celui actuel servira pour les brindilles ou les erreurs mineures et la création d’un deuxième tableau qui s’appliquerait pour les branches ou les erreurs majeures. Ce deuxième tableau bien évidemment contiendrait des chiffres plus élevés qui pourraient peut-être faire en sorte que la méthode s’applique à un plus grand nombre voir à presque toutes les possibilités.

Voilà où j'en suis sur ce sujet et tout comme Castor je salue ton apport et ta grande contibution sur ce site.

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clownoses
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Je collectionne le 5 cents canadien depuis l'âge de 14 ans. Dès cet âge, je les ramassais pour les empiler dans des bocaux pour bébé, qui vite, que j’ai remplacé par des bocaux plus gros. Les pièces à 12 côtés me fascinaient, et ce fut ces pièces qui furent l’élément déclencheur pour mes débuts. Au fil des années, je me suis ramassé un bon stock de 5 cents, que j’ai toujours conservé, même si à plusieurs reprises j’ai voulu les rouler pour les retourner à la banque.

Et un jour, je rencontre un vieux monsieur collectionneur de monnaie, qui me dit qu’il existe plusieurs défauts sur les pièces, dont des die crack (Coin fendillé) qu’il nommait ligne surélevée, des dots (point) sur la surface et des surplus de métaux un peu partout sur les pièces.

Il m’explique un peu la monnaie, mais sans entrer dans les détails, me donnant même quelques pièces fort intéressantes qui captivèrent mon attention. C’est le début de mes variétés.

N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait des variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. C’est le début (1983 environ) de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Ayant le stock pour m'amuser, j’ai réalisé que je possédais véritablement une très bonne collection qui dormait dans des rouleaux depuis des années.

Encore aujourd’hui, je fais des découvertes très fructueuses, des variétés que je ne connaissais pas, tout ça grâce aux membres qui apportent certaines découvertes.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, je voulais tout savoir sur le 5 cents, notant tout sur des feuilles lignées, que je mettais dans un gros cartable à anneaux pour mieux me comprendre. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisé.

Ce cartable, je l’ai encore aujourd’hui. Il est remplis de notes sur le 5 cents et j’ai mes propres tableaux de variétés, car pour moi, les époques sont très importantes pour décrire une erreur sur une pièce de monnaie, état de fait que les livres numismatiques ne prennent pas en considération.

Malheureusement, je ne connais pas les autres dénominations, me concentrant uniquement sur une seule.

Le 5 cents m'a apporté à connaître l'histoire du Canada et d’y insérer des pièces allemandes de la première (1914-18) et deuxième guerre mondiale (1939-45) (5 reichs et reichspfennig seulement) auquel le Canada a participé. Pour moi, le 5 cents canadien est un peu relié à la guerre, car ces guerres, surtout la deuxième, a apporté des changements de métaux qui a affecté plus particulièrement le 5 cents.

Depuis quelques années, j’avais la chance de montrer ma collection à des enfants de classe de 2ième années. J’avais aussi quelques timbres sur les monarques qui montraient le revers d’une pièce de monnaie. Ce sont les enfants qui m’ont donné le goût des timbres. Je m’étais aperçu que les petits garçons étaient très fascinés par la monnaie, alors que les petites filles, s’étaient les timbres et leurs couleurs qui les passionnaient. Princesses, Duchesses, Reine, le beau Prince, peut-être que cela captivaient leurs attentions ? Je l’ignore, mais probablement que oui.

C’est là, que j’ai décidé, depuis peu, de délaisser un peu ma collection de 5 cents, pour me concentrer uniquement sur les timbres qui désignent la Monarchie Britannique. Je devais faire ce virage, car je stagnais sur ma dénomination. Depuis plus d’un an, je suis entrain de me monter une très belle collection de timbres, de petites carte de cigarettes, de cartes postales, toutes reliés à la monarchie. Ces items vont s’unir parfaitement avec ma collection de monnaies.

J’adore collectionner, surtout pour l’histoire du Canada, car c’est un jeune pays en pleine expansion et j’ai la chance d’y vivre.
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Re: 5 cents 1970 double effigie (portrait)

Messagepar clownoses » Lun Août 10, 2009 9:47 pm

J'ai pris bonne note. Très intéressant.

Il est vrai que les variétés sont différentes une et l'autre d'une domination. Mais il ne faut pas oublier qu'ils fabriquent des tonnes de 1 cent et plus de 227 millions de 5 cents 2007, alors que c'est le contraire pour un 25 cents, 1 dollars, etc.... Je crois qu'il est normal qu'il y a rareté pour une année bien déterminé. Le %, versus le nombre de frappes, va quand même tout régler, qu'il soit fabriqué à la tonne ou à la demi tonne. Je comprends très bien ton point de vue, Za75. Il est bon de le noter.

Mais ce que je veux, c'est une idée basé sur le général des variétés les plus rares à la moins rare que ce site nous propose. Une étape à la fois. Je vais décortiquer le tout et je vous faire part de ma classification par rapport aux idées des membres qui auront soumis leur liste. Avec ça, je vais procéder à mes tableaux de pourcentage, soit ce fameux 5% qui demeure une énigme pour plusieurs.

Le dicton le dit : Deux têtes vaut mieux qu'une. Alors ? Si vous avez des idées, les variétés qui vous passionnes, même si vous ne connaissez rien dans le domaine, écrivez-le dans ce forum, cela aidera, je vous l'assure. Ne vous gênez pas. Vous recherchez quoi ? Une petite ligne pourrait m'aider à y voir plus clair.

Merci de m'aider.
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Re: 5 cents 1970 double effigie (portrait)

Messagepar Jcc1966 » Lun Nov 25, 2013 10:46 pm

Dot36 a écrit :À remarquer ce qui fait la particularité c'est que l'oreille est doublée en plus que le contour.

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Salut Dot36, voici une pièce similaire, sur la mienne, au Revers il y a double K.G et accumulation sur le bord du listel.

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A l'avers même doublure sur la reine et l'oreille, mais il y a aussi doublure sur DG Regina.

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Et voici aussi le drôle de dommage au coin comme sur ta pièce.

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Vu d'ensemble

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Et voici l'autre doublure sur l'oreille comme c'elle de clownes.

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Ps. je réédite souvent mes message.

Éternelle débutant et apprentis, ont apprend a toute les jours, :wink:

1 Cent = http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 22&t=18494
5 Cents = http://www.5centscanada.ca/

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Re: 5 cents 1970 double effigie (portrait)

Messagepar Jcc1966 » Mar Nov 26, 2013 7:40 pm

Correctif pour la double oreille dernière photo j'ai écrit de clownes, mais c'est de numi.

Désolé :oops:
Ps. je réédite souvent mes message.

Éternelle débutant et apprentis, ont apprend a toute les jours, :wink:

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