Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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Numi
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Description : Bonjour,
Voici le petit profil de Numi, premièrement pourquoi Numi ? Je suis habitué de me faire nommer par le diminutif de mon nom qui est Yan pour Yannick alors je me suis dit pourquoi pas Numi pour numismate, pas tr`s original mais bon ça ma prenais un nom et c’est la première chose qui passé par la tête.

Même avant de collectionner la monnaie il y avait quel que chose qui me fascinait avec cette dernière, le tout viens de mon père n’étant pas collectionneur pour autant il possédais un sac de monnaie qui m’avait toujours fasciné. Ce sac de monnaie contenais de drôle de pièce, premièrement il si trouvait des 50¢ ayoye des 50¢ , une cent noire de la même grosseur que ce fameux 50¢, des 1$ en métal les 1$ ce n’est pas supposé être en papier ça ? Pas au bout de mes surprise il y avait aussi dans ce sac un 5¢ plus petit qu’un 10¢. Au yeux d’un enfant de 10-12 ans je peux vous assurez que c’était merveilleux. Ensuite le collectionneur en moi c’est réveillé en 1999 avec l’ensemble de 25 ¢ du millénaire vendue à la télé par la monnaie royal. Demeurant en région, au début des années 2000 ce n’était pas évident pour la collection, les échanges totalement inexistante et les achats une ou deux fois par année lors de voyage en ville n’avançait pas la collection très rapidement.
Par la suite avec l’Internet soit e-bay ou numicanada le développement c’est intensifié. Présentement j’ai presque finie ma collection de petite et gros 1 Cent, à part les variété très dispendieuse. Aujourd’hui je m’acharne un peu sur le 5¢ en nickel par contre je ne crache sur rien d’autre qui me tombe sous la main. J’ai un certain faible pour les erreurs et variétés un monde infinie…
Cette collection j’espère un jour la transmettre à un de mes deux rejetons, encore trop jeune pour s’avoir si il va y avoir un intérêt quel conque pour mon garçon ou ma fille j’essai de les faire grandir dans la collection.

Yannick
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Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Numi » Ven Jan 23, 2009 8:31 pm

Bonsoir, c'est très sérieux :lol: ... notre bonne vieille reine viens de ce faire transpercé la gorge et j'ai de la difficulté à identifier l'arme du crime... un #1 Die Crack_Coin Fendillé, #10 Die Clash _Coins Entrechoqués ou un #23 Tool Damage _Dommage d'Outil ou bien encore que je suis carrément dans le champ :roll:
:Rechercher:

Première photo avec l'arme du crime
http://img292.imageshack.us/my.php?imag ... rg2rm1.jpg

Deuxième photo pièce en entier
http://img525.imageshack.us/my.php?imag ... rg1pi2.jpg

J'ai bien hâte de vous lires.
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Bidou
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Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Bidou » Ven Jan 23, 2009 9:39 pm

Salut Numi, va voir dans la liste des erreurs de la page principale de Numicanada pour la 1 cent 1980. Je pense que tu as la même chose donc un dommage d'outil de type gorge transpercée. :Rechercher:

Quelle est l'année de ta pièce :?:
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.
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Numi
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Même avant de collectionner la monnaie il y avait quel que chose qui me fascinait avec cette dernière, le tout viens de mon père n’étant pas collectionneur pour autant il possédais un sac de monnaie qui m’avait toujours fasciné. Ce sac de monnaie contenais de drôle de pièce, premièrement il si trouvait des 50¢ ayoye des 50¢ , une cent noire de la même grosseur que ce fameux 50¢, des 1$ en métal les 1$ ce n’est pas supposé être en papier ça ? Pas au bout de mes surprise il y avait aussi dans ce sac un 5¢ plus petit qu’un 10¢. Au yeux d’un enfant de 10-12 ans je peux vous assurez que c’était merveilleux. Ensuite le collectionneur en moi c’est réveillé en 1999 avec l’ensemble de 25 ¢ du millénaire vendue à la télé par la monnaie royal. Demeurant en région, au début des années 2000 ce n’était pas évident pour la collection, les échanges totalement inexistante et les achats une ou deux fois par année lors de voyage en ville n’avançait pas la collection très rapidement.
Par la suite avec l’Internet soit e-bay ou numicanada le développement c’est intensifié. Présentement j’ai presque finie ma collection de petite et gros 1 Cent, à part les variété très dispendieuse. Aujourd’hui je m’acharne un peu sur le 5¢ en nickel par contre je ne crache sur rien d’autre qui me tombe sous la main. J’ai un certain faible pour les erreurs et variétés un monde infinie…
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Numi » Sam Jan 31, 2009 10:01 am

:oops: Désolé ou j'avais la tête :roll: c'est une 1993 (j'aurrais bien aimer poster une réponse avant mais j'ai eu des problème d'ordi) es ce quel qu'un à remarqué quel que chose de semblable déjà sur des 5 cents :?: C'est quoi la cause pour un dommage d'outils es ce du à un trop grand nombre de frappe :?:
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Numi
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Numi » Sam Jan 31, 2009 10:03 am

J'aimerais tirer une ligne entre les brindilles et les branches dans quel catégorie devrait on classer cette eurreur... :?:

Merci :!: :!: pour les réponses.
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar za75 » Sam Jan 31, 2009 10:52 am

Bonjour Numi,

Numi a écrit ::oops: Désolé ou j'avais la tête :roll: c'est une 1993 (j'aurrais bien aimer poster une réponse avant mais j'ai eu des problème d'ordi) es ce quel qu'un à remarqué quel que chose de semblable déjà sur des 5 cents :?: C'est quoi la cause pour un dommage d'outils es ce du à un trop grand nombre de frappe :?:


1-- Non rien vu de semblable, à ma souvenance, pour un 5 cent.

2-- Non, le dommage d'outil est généralement produit par le graveur, intentionnellement ou pas. Il faudrait cependant pouvoir confirmer ce diagnostic avec 100 % de certitude, en excluant toute autre cause.

3-- Dans ce cas-ci, j'y vois une branche : il s'agit maintenant de déterminer son degré de rareté . Si peu de collectionneurs en possèdent, elle pourra possiblement prendre une plus-value si elle devient connue et par conséquent, en demande. Voilà pourquoi, les nouvelles découvertes ont tout avantage à être mises en vitrine, notamment lorsqu'elles rallient " Branche " à "Rareté" :wink:
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Numi
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Par la suite avec l’Internet soit e-bay ou numicanada le développement c’est intensifié. Présentement j’ai presque finie ma collection de petite et gros 1 Cent, à part les variété très dispendieuse. Aujourd’hui je m’acharne un peu sur le 5¢ en nickel par contre je ne crache sur rien d’autre qui me tombe sous la main. J’ai un certain faible pour les erreurs et variétés un monde infinie…
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Numi » Sam Jan 31, 2009 11:24 am

Arrêté vos recherche :oops: ce n'est pas 1993 mais bien 1996mon maudit gros doigt a poigné le 3 à la place du 6 je suis désolé :? je me suis appercu en lisant la réponse de ZA75, en passant ZA merci pour la réponse peut-être que notre expert des 5¢ clownoses ou quel qu'un d'autre on déjà vu ça :?: :?:
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L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar castor » Sam Jan 31, 2009 12:21 pm

Bonjour Za75

Je voudrais revenir sur le #2, et ceci sans vouloir engendrer aucune polémique pour ce qui suit. Si on pense le contraire, ne pas répondres s.v.p.

On mentionne souvent la "graveur" comme étant la cause de l'erreur et ce n'est pas souvent le cas. Quant son travail de gravure est terminé, la suite appartient aux autres employés de la MRC. et il y a une multitude d'étapes qui suivent apres cette gravure.

Pour ne nommer que les derniers, fabrication de la matrice, des poinçons maîtres (normalement deux, un de spair), l'enfonçage des coins de travail, la trempe, le chromage.... et a travers tout ceci la MANUTENTION.

Par exemple un coin de travail qui tombe a terre et voici une occasion ou une marque peut se faire, si le coin n'a pas encore été trempé.

J'ai tenu a faire cette intervention pour démontrer qu'il y a plusieurs endroits, dans la chaine de fabrication, ou ce genre de marques peut survenir. A chaque étapes il y a des employés entrainés et spécialisés pour ce faire, comme partout ailleurs et ce sont des humains.

C'était le seul but de mon intervention.
Image
BYE.
Suivi liste E&V
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Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Bidou » Sam Jan 31, 2009 12:49 pm

Salut Numi,

Je n'en ai jamais vu encore sur les 5 cents. Par contre j'ai peu regardé les 5 cents récents à part rechercher les défauts déjà connus. Après avoir fouillé en détail les 5 cents 1960 à 1981, je m'apercois qu'il y a beaucoup à découvrir qui n'est pas recensé ou du moins peu discuté. Donc maintenant je regarde tout, même le très récent. Je vois moins de pièces au total mais je coure la chance de faire des découvertes inédites.

Pour ce que tu présente, je le classe sans hésiter comme une "branche" comme la plupart des dommages d'outils importants. :wink:
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Line
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Line » Sam Jan 31, 2009 4:35 pm

Salut :)
A mon avis c'est une belle branche et une belle découverte bravo
placage déficient (bulle)
Que les sous soit avec vous :wink:
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Numi
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Par la suite avec l’Internet soit e-bay ou numicanada le développement c’est intensifié. Présentement j’ai presque finie ma collection de petite et gros 1 Cent, à part les variété très dispendieuse. Aujourd’hui je m’acharne un peu sur le 5¢ en nickel par contre je ne crache sur rien d’autre qui me tombe sous la main. J’ai un certain faible pour les erreurs et variétés un monde infinie…
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Numi » Dim Fév 01, 2009 7:33 am

Line a écrit :Salut :)
A mon avis c'est une belle branche et une belle découverte bravo
placage déficient (bulle)
Que les sous soit avec vous :wink:


Bonjour Line, Si je comprends bien toi tu revendiques le placage déficient (bulle) plutot que le dommage d'outils :?:
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Le domaine de l'incendie me passionne aussi.

Comme beaucoup de personne Numicanada est un lien virtuelle ( et réel dans certain cas ) qui me permet de partager ma passion de la monnaie avec d'autre passionnés.

Au plaisir de discuter sur le site.
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar forget13911 » Dim Fév 01, 2009 7:48 am

Je ne crois pas pour ma part en un défault de placage, le défault serait apparant aussi sur la reine selon moi, j'opte alors pour un coin endommagé mais on devrait alors pouvoir retrouver d'autres pièces semblables. A suivre.
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Line » Dim Fév 01, 2009 8:36 am

Salut et bon dimanche :)
Oui un placage déficient (bulle) pourquoi :?: la forme
mais je doit dire que le coin endommagé mérite réflexion :wink:
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar V@UTOUR » Dim Fév 01, 2009 8:41 am

je croit a un entrechoque ces la base de la ligne deau du castor :D

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Bats-toi jusqu'à ton dernier soupir,
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Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar Bidou » Dim Fév 01, 2009 9:07 am

Bon, je ne sais pas pourquoi vous semblez ne pas retenir le domage d'outil. À mon avis ca en a toutes les caractéristiques: contour net, passablement surélevé, passe au travers une partie surélevée(creux du coin) sans y laisser de traces, forme plutot arrondie, de plus ressemble en tout point à l'exemple non remis en cause de la 1 cent 1980.

Pour Line, je ne crois pas au placage déficient, ce serait le premier cas sur un 5 cent, du moins aussi majeur que cela et la forme me semble trop parfaite. Pour le coin endommagé, c'est une appellation qui peut regrouper plusieurs types dont le dommage d'outil qui est spécifique.

Pour V@utour, je pense que les coins entrechoqués ne créent pas de défauts aussi majeurs et ne ressemblent pas à cela (ex. lettre suspendue, cocon etc). Aussi à moins que la pièce ne soit pivotée, la ligne d'eau devrait être horizontale et non oblique.

D'après ce que je viens d'écrire, je me donne probablement plus de connaissances que j'en ai mais je me mouille en écrivant mon point de vue quitte à me faire corriger au besoin. :Étudiant:
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Re: Besoin d'aide pour identifier l'arme du crime...

Messagepar za75 » Dim Fév 01, 2009 10:33 am

Bonjour,

- Les 5 cents de 1996 contiennent .75 cuivre et .25 nickel alors que les 5 cents, de 1999P à ce jour, contiennent .945 fer, .035 cuivre et .02 nickel. Ceci explique que l'on retrouve plus facilement des défauts de placage sur la série la plus récente ( multi couches ), du genre " bulles " ou autres, comme on en retrouve aussi sur des pièces de 1 cent de 1999P à ce jour.

- À mon point de vue, il s'agit dans ce cas-ci d'un # 23 " Dommage d'Outil "
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