5 cent 2000 - Amas feuille d'érable droite

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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EgOrGeUsE
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5 cent 2000 - Amas feuille d'érable droite

Messagepar EgOrGeUsE » mer. sept. 03, 2008 10:10 pm

Bonjour à vous,

J'ai trouvé 2 spécimens d'une même variété. Les deux amas sont identiques. La photo du bas: la pièce normale à titre comparatif.

La cause? Bah je penche pour une coin abîmé, il le faut bien pour reproduire un motif identique d'une frappe à l'autre, surtout en relief.
Encore une fois, je vous en laisse juge.

Suis-je la seule à avoir trouvé ces étrangetés?

Image
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johnpitch1
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Messagepar johnpitch1 » mer. sept. 03, 2008 10:35 pm

Jamais vu mais je vais faire une recherche..
Et merci pour la ''plug''...

... 8)

Numi
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Description : Bonjour,
Voici le petit profil de Numi, premièrement pourquoi Numi ? Je suis habitué de me faire nommer par le diminutif de mon nom qui est Yan pour Yannick alors je me suis dit pourquoi pas Numi pour numismate, pas tr`s original mais bon ça ma prenais un nom et c’est la première chose qui passé par la tête.

Même avant de collectionner la monnaie il y avait quel que chose qui me fascinait avec cette dernière, le tout viens de mon père n’étant pas collectionneur pour autant il possédais un sac de monnaie qui m’avait toujours fasciné. Ce sac de monnaie contenais de drôle de pièce, premièrement il si trouvait des 50¢ ayoye des 50¢ , une cent noire de la même grosseur que ce fameux 50¢, des 1$ en métal les 1$ ce n’est pas supposé être en papier ça ? Pas au bout de mes surprise il y avait aussi dans ce sac un 5¢ plus petit qu’un 10¢. Au yeux d’un enfant de 10-12 ans je peux vous assurez que c’était merveilleux. Ensuite le collectionneur en moi c’est réveillé en 1999 avec l’ensemble de 25 ¢ du millénaire vendue à la télé par la monnaie royal. Demeurant en région, au début des années 2000 ce n’était pas évident pour la collection, les échanges totalement inexistante et les achats une ou deux fois par année lors de voyage en ville n’avançait pas la collection très rapidement.
Par la suite avec l’Internet soit e-bay ou numicanada le développement c’est intensifié. Présentement j’ai presque finie ma collection de petite et gros 1 Cent, à part les variété très dispendieuse. Aujourd’hui je m’acharne un peu sur le 5¢ en nickel par contre je ne crache sur rien d’autre qui me tombe sous la main. J’ai un certain faible pour les erreurs et variétés un monde infinie…
Cette collection j’espère un jour la transmettre à un de mes deux rejetons, encore trop jeune pour s’avoir si il va y avoir un intérêt quel conque pour mon garçon ou ma fille j’essai de les faire grandir dans la collection.

Yannick
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Messagepar Numi » jeu. sept. 04, 2008 6:27 am

Salut EgOrGeUsE c'est le 5¢ avec ou sans P .

Merci !!!

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EgOrGeUsE
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Messagepar EgOrGeUsE » jeu. sept. 04, 2008 7:37 am

Sans P!
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clownoses
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Description : Historique en tant que collectionneur :

Je collectionne le 5 cents canadien depuis l'âge de 14 ans. Dès cet âge, je les ramassais pour les empiler dans des bocaux pour bébé, qui vite, que j’ai remplacé par des bocaux plus gros. Les pièces à 12 côtés me fascinaient, et ce fut ces pièces qui furent l’élément déclencheur pour mes débuts. Au fil des années, je me suis ramassé un bon stock de 5 cents, que j’ai toujours conservé, même si à plusieurs reprises j’ai voulu les rouler pour les retourner à la banque.

Et un jour, je rencontre un vieux monsieur collectionneur de monnaie, qui me dit qu’il existe plusieurs défauts sur les pièces, dont des die crack (Coin fendillé) qu’il nommait ligne surélevée, des dots (point) sur la surface et des surplus de métaux un peu partout sur les pièces.

Il m’explique un peu la monnaie, mais sans entrer dans les détails, me donnant même quelques pièces fort intéressantes qui captivèrent mon attention. C’est le début de mes variétés.

N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait des variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. C’est le début (1983 environ) de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Ayant le stock pour m'amuser, j’ai réalisé que je possédais véritablement une très bonne collection qui dormait dans des rouleaux depuis des années.

Encore aujourd’hui, je fais des découvertes très fructueuses, des variétés que je ne connaissais pas, tout ça grâce aux membres qui apportent certaines découvertes.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, je voulais tout savoir sur le 5 cents, notant tout sur des feuilles lignées, que je mettais dans un gros cartable à anneaux pour mieux me comprendre. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisé.

Ce cartable, je l’ai encore aujourd’hui. Il est remplis de notes sur le 5 cents et j’ai mes propres tableaux de variétés, car pour moi, les époques sont très importantes pour décrire une erreur sur une pièce de monnaie, état de fait que les livres numismatiques ne prennent pas en considération.

Malheureusement, je ne connais pas les autres dénominations, me concentrant uniquement sur une seule.

Le 5 cents m'a apporté à connaître l'histoire du Canada et d’y insérer des pièces allemandes de la première (1914-18) et deuxième guerre mondiale (1939-45) (5 reichs et reichspfennig seulement) auquel le Canada a participé. Pour moi, le 5 cents canadien est un peu relié à la guerre, car ces guerres, surtout la deuxième, a apporté des changements de métaux qui a affecté plus particulièrement le 5 cents.

Depuis quelques années, j’avais la chance de montrer ma collection à des enfants de classe de 2ième années. J’avais aussi quelques timbres sur les monarques qui montraient le revers d’une pièce de monnaie. Ce sont les enfants qui m’ont donné le goût des timbres. Je m’étais aperçu que les petits garçons étaient très fascinés par la monnaie, alors que les petites filles, s’étaient les timbres et leurs couleurs qui les passionnaient. Princesses, Duchesses, Reine, le beau Prince, peut-être que cela captivaient leurs attentions ? Je l’ignore, mais probablement que oui.

C’est là, que j’ai décidé, depuis peu, de délaisser un peu ma collection de 5 cents, pour me concentrer uniquement sur les timbres qui désignent la Monarchie Britannique. Je devais faire ce virage, car je stagnais sur ma dénomination. Depuis plus d’un an, je suis entrain de me monter une très belle collection de timbres, de petites carte de cigarettes, de cartes postales, toutes reliés à la monarchie. Ces items vont s’unir parfaitement avec ma collection de monnaies.

J’adore collectionner, surtout pour l’histoire du Canada, car c’est un jeune pays en pleine expansion et j’ai la chance d’y vivre.
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Messagepar clownoses » jeu. sept. 04, 2008 6:33 pm

Variété du 2000 sans P que j'ai répertorié :

1- Celle que tu a montré sur photo(Dépôt ou accumulation).

2- Dépôt de métal ou accumulation entre le A et le D du mot Canada, soit à la base de la lettre A

3- Gros et petits points (pluie dans le jargon/dépôt de métal) sur le dos du castor à son pelage.

4- Dépôt de métal sur la tige de la feuille d'érable, celle que tu as montré sur ta photo.


voilà

Numi
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Même avant de collectionner la monnaie il y avait quel que chose qui me fascinait avec cette dernière, le tout viens de mon père n’étant pas collectionneur pour autant il possédais un sac de monnaie qui m’avait toujours fasciné. Ce sac de monnaie contenais de drôle de pièce, premièrement il si trouvait des 50¢ ayoye des 50¢ , une cent noire de la même grosseur que ce fameux 50¢, des 1$ en métal les 1$ ce n’est pas supposé être en papier ça ? Pas au bout de mes surprise il y avait aussi dans ce sac un 5¢ plus petit qu’un 10¢. Au yeux d’un enfant de 10-12 ans je peux vous assurez que c’était merveilleux. Ensuite le collectionneur en moi c’est réveillé en 1999 avec l’ensemble de 25 ¢ du millénaire vendue à la télé par la monnaie royal. Demeurant en région, au début des années 2000 ce n’était pas évident pour la collection, les échanges totalement inexistante et les achats une ou deux fois par année lors de voyage en ville n’avançait pas la collection très rapidement.
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Cette collection j’espère un jour la transmettre à un de mes deux rejetons, encore trop jeune pour s’avoir si il va y avoir un intérêt quel conque pour mon garçon ou ma fille j’essai de les faire grandir dans la collection.

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Messagepar Numi » jeu. sept. 04, 2008 7:47 pm

Bonsoir, moi j'ai trois exemplaires avec un écla de coins sur la feuille de doite au revers, ils sont identiques parce qu'il ont en plus la même particularité sur la date au niveau du 2 et 2 ième 0 de 2000. Indentique presque parce que sur une, du côté avers se trouves un écla de coin sur T d'ELIZABETH

Photo de la feuille d'érable de droite
http://img508.imageshack.us/my.php?imag ... smlei5.jpg

Photo de la date
http://img174.imageshack.us/my.php?imag ... 000zk2.jpg

Photo du T d'ELIZABETH
http://img143.imageshack.us/my.php?imag ... nstho2.jpg

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Messagepar EgOrGeUsE » jeu. sept. 04, 2008 8:28 pm

Numi,

pour ce qui est de ta pièce avec l'amas sur le T d'Elizabeth: j'ai l'impression que les deux amas sont vis à vis l'un de l'autre. Ma théorie serait: Si une chip d'un matériel plus dur que le metal du die vient se glisser entre les deux, et qu'il y a un die clash, dans ce cas-ci imcomplet à cause de la présence de cette chip, on pourrait avoir ce phénomène... non?

Quant aux autres pièces, intacte du coté reine, peut-être le die du revers a-t-il été changé avant celui de l'avers. En somme, tu aurais en main un exemplaire de chacune des deux phases de l'erreur/variété.

J'ai fait un croquis. Dites-moi si je suis dans le champs ou pas...

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Par la suite avec l’Internet soit e-bay ou numicanada le développement c’est intensifié. Présentement j’ai presque finie ma collection de petite et gros 1 Cent, à part les variété très dispendieuse. Aujourd’hui je m’acharne un peu sur le 5¢ en nickel par contre je ne crache sur rien d’autre qui me tombe sous la main. J’ai un certain faible pour les erreurs et variétés un monde infinie…
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Messagepar Numi » ven. sept. 05, 2008 11:27 am

Resalut EgOrGeUsE, Pour la cause je ne peux te dires si tu es dans le champ mais par contre tu as un très bon sense de l'observation les deux marques soit celle sur la ML (revers) et celle sur le T (Avers) sont belle et bien exactement au même endroit j'ai pris la pièce en photo et superposé à la Maxijo peut-être pas aussi bien fait mais bon c'est ma première fois :D et on voit bien que les deux marques sont pareil et au même endroit.

Pour la cause place au expert :wink:

http://img238.imageshack.us/my.php?imag ... lt2ht9.jpg

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Par la suite avec l’Internet soit e-bay ou numicanada le développement c’est intensifié. Présentement j’ai presque finie ma collection de petite et gros 1 Cent, à part les variété très dispendieuse. Aujourd’hui je m’acharne un peu sur le 5¢ en nickel par contre je ne crache sur rien d’autre qui me tombe sous la main. J’ai un certain faible pour les erreurs et variétés un monde infinie…
Cette collection j’espère un jour la transmettre à un de mes deux rejetons, encore trop jeune pour s’avoir si il va y avoir un intérêt quel conque pour mon garçon ou ma fille j’essai de les faire grandir dans la collection.

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Messagepar Numi » lun. sept. 08, 2008 11:41 am

Bon :roll: je vais devoire vous bousculer un petit peu :D

Es ce que quel qu'un avait déjà remarqué quel que chose de semblable sur une autre pièce au paravent, je m'explique une pièce avec deux éclas de coins au même endroit sur les côté avers et revers comme sur l'exemple du 5¢ 2000 sans P http://img238.imageshack.us/my.php?imag ... lt2ht9.jpg Du côté avers l'écla de coins est sur T et du côté revers il est sur la feuille d'érable :?:

La raison je pense l'EgOrGeUsE en a une plausible, j'aimerais savoir ques que voux en pensé :idea: :idea: peut-être banal pour la plupart mais moi ça me laisse songeur :wink: Si c'est quel que chose de commun j'aimerais connaitre sur quoi vous avez vu ça :?: :?:

Numi.

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Messagepar EgOrGeUsE » lun. sept. 08, 2008 3:08 pm

J'ai un 50 cents des années 40 qui comporte 2 fois plutôt qu'une ce type d'erreur...

Je vous en montre des photos ce soir.
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Messagepar EgOrGeUsE » lun. sept. 08, 2008 9:08 pm

Comme promis voici les photos de mon 50 cent 1944:

Image

Image

(Je suis aussi au courant pour le hoof, le die clash et le die crack qu'on y remarque.)

Et encore une fois, les reliefs sont parfaitement vis à vis sur les deux côtés de la pièce.
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Messagepar za75 » lun. sept. 08, 2008 9:28 pm

Pourrait-on y voir : A-4 sur l'avers et R-10 sur le revers :?:

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Messagepar EgOrGeUsE » lun. sept. 08, 2008 9:56 pm

Voyons voir tout ce qu'il y a sur cette pièce:

a-1 et r-1
a-4 et r-4 mes éclats de coins sont symétriques
r-10 (a-10) simple
hoof
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » mar. sept. 09, 2008 6:11 am

Bonjour EgOrGeUsE,

Est-ce qu'un " Éclat de Coin " sur l'avers, A-4, aurait pu produire un "Coins Entrechoqués ", R-10, lors de l'entrechoc des deux coins :?:

C'est une réflexion qui me vient de l'observation des 1/2 lunes que l'on retrouve sur des 5 cents commémoratifs de 1951.

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Messagepar EgOrGeUsE » mar. sept. 09, 2008 12:24 pm

Assurément,

en fait cela dépend de la grosseur, de la dureté et la capacité à encaisser les chocs du type de métal qui compose le corps étranger qui s'est logé entre les 2 dies. Exemple: s'il s'agit d'une chip de plomb, le plomb s'écrasera et opposera moins de résistance au choc, contrairement à l'acier par exemple. Sachant cela, on peut émettre les 2 hypothèses suivantes, soit le coin entrechoqués s'est produit avant ou même après; ou bien il s'est produit en même temps que le die chip. Je penche pour la deuxième option, étant donné la forme aplatie des 2 reliefs.

À la limite, en connaissant la pression exercée lors de la frappe, en mesurant la profondeur de l'empreinte, en estimant le volume dela chip (via l'empreinte) et en la comparant à l'empreinte d'un clash d'une même année, on pourrait, s'il y a une différence de profondeur, déterminer la résilience du corps étranger et par le fait même, avoir une liste de possibilté de la nature de ce dernier.
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