Zoell et les tombac 1943

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
sylva2020
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Zoell et les tombac 1943

Messagepar sylva2020 » Ven Sep 18, 2020 4:56 pm

Bonjour,

Je viens de débuter la recherche des variétés selon Hans Zoell. Je crois que je vais avoir besoin d'aide, car j'ai l'impression de trouver beaucoup trop de nouvelles variétés. Peut-être parce que j'utilise la deuxième et troisième édition. :pense:

Est-ce qu'il existe un document plus récent pour identifier les variétés des pièces de 5 cents :?:

En attendant d'avoir une réponse, voici une pièce avec double ''43''. Dans son livre ''Major coin varieties'' 1965, il donne le code R173a pour Re-cut 4 in date.

Est-ce qu'on utilise le même code pour un Re-cut 43 in date :?:

Salutations
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SP67
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Septembre 2020

==========

J'ai débuté officiellement ma collection au début des années 1980, en accumulant tout ce qui me tombait entre les mains.
Après une pause d'une quinzaine d'année, j'ai recommencé plus sérieusement. C'est le tournant du millénaire qui m'a redonné la vrai piqure. Je me concentre surtout à compléter les séries décimales, et je suis loin d'avoir terminé. J'ai la patience pour scruter attentivement les rouleaux neufs à la loupe pour en extraire les meilleures pièces et les quelques erreurs que je peux trouver. Je suis ouvert aux échanges.
Le 24 juillet 2018
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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar SP67 » Sam Sep 19, 2020 7:01 am

A ma connaissance, il n'existe aucun document complet avec liste complète des erreurs.
L'idéal est de se référer à plusieurs sources.

En pour plus du Zoell, Il y a évidemment Numicanada. Mais le site suivant dédié au 5 cents est également très complet. Je ne sais pas si vous le connaissez. Ce site est très bien structuré.

https://5centscanada.1fr1.net/

Il y a également CCF, mais la recherche est plus difficile étant moins organisé.

https://www.coincommunity.com/forum/forum.asp?FORUM_ID=139

Sinon il y a les catalogues Blais

http://www.brookstonepublishing.com/Ref_5cP1.htm

Chose certaine, il est encore possible de faire de nouvelles découvertes!
Dernière édition par SP67 le Sam Sep 19, 2020 9:40 am, édité 1 fois.
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quasimodo2
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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar quasimodo2 » Sam Sep 19, 2020 9:35 am

Je confirme ce que dit sp67, pour trouvé de nouvelle erreurs, un des membres en as trouvé une c'est andre, j'ai essayer de trouvé le sujet mais je l'ai pas trouvé, si je me trompe pas aujourd'hui il est dans le livre de blais :roll:
JEAN-GUY

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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar sylva2020 » Sam Sep 19, 2020 9:49 am

Bonjour et merci à SP67 et quasimodo2 :-D

Tout d’abord, j’ai trouvé très intéressant le site des erreurs et variétés dédié uniquement aux pièces de 5 cents. Je vais l’étudier à fond :!:

En second lieu, merci pour la référence au catalogue Blais. Il ne me reste qu’à le trouver et peut-être que je vais en faire un usage aussi intensif que le livre des grades de Langlois.

Salutations

AbbeDen
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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar AbbeDen » Sam Sep 19, 2020 12:31 pm

quasimodo2 a écrit :Je confirme ce que dit sp67, pour trouvé de nouvelle erreurs, un des membres en as trouvé une c'est andre, j'ai essayer de trouvé le sujet mais je l'ai pas trouvé, si je me trompe pas aujourd'hui il est dans le livre de blais :roll:


Faire une recherche sur le site de Numicanada de cette façon dans effectuer une recherche:

search.php

Mot clé: 1943
auteur: andre
préférence, choisir le sujet 5 cents.

Il y a plusieurs sujets traités par andre.

Denis

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quasimodo2
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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar quasimodo2 » Sam Sep 19, 2020 1:47 pm

Bonjour AbbeDen, je croit que tu m'as mal compris, une nouvelle pièce autre que celle ici discuter et je l'ai trouvé mais je me souvient plus commet mettre un lien désolé.

le titre est: 1 cent 2003 ghost 0. Pour ceux qui on le gout de lire un peu, je croit aussi qu'il a plus qu'un sujet.
JEAN-GUY

AbbeDen
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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar AbbeDen » Sam Sep 19, 2020 3:57 pm

Voici le lien il y a 4 pages sur le sujet. Mais il ne parle pas du 5 cents 1943.

viewtopic.php?f=22&t=2777&p=183206&hilit=2003#p183206

recherche: 2003
auteur: andre
sujet 1 cent

Denis

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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar sylva2020 » Sam Sep 19, 2020 8:13 pm

Merci Abbeden pour le lien
search.php

Mot clé: 1943
auteur: andre
préférence, choisir le sujet 5 cents


Toutefois, la pièce d’André est différente : sa pièce est doublée dans le bas pour les chiffres 43, tandis que la mienne est doublée dans le haut des chiffres.

Par ailleurs, je me pose la question : Que s’est-il passé en 1943 avec les pièces de 5 cents tombac :?:

Je n’ai pas encore étudié 100 pièces et j’en suis à au moins une quarantaine d’erreurs différentes ou encore des erreurs situées à des endroits différents. Au nombre de fendillements que j’ai trouvé, il doit y avoir un grand nombre de coins qui se sont retrouvés à la ferraille :lol:

Je commence à penser que ce n’était pas parce que les gens n’aimaient pas le tombac, mais que c’était trop difficile à frapper :pense:

Salutations

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Chemicalpete
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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar Chemicalpete » Sam Sep 19, 2020 8:43 pm

Je ne crois pas que le tombac ait été un métal difficile à frapper car c'est techniquement un laiton, qui est un alliage assez facile à frapper et qui donne de belles qualités de frappe.

Je pencherais plutôt pour un manque de personnel qualifié à la MRC. La conscription de 1942 avait appelé sous les drapeaux un grand nombre d'hommes et que la production de monnaie n'était pas jugé comme une activité essentielle, ce qui fait que sans doute beaucoup d'employés étaient partis à la guerre. Il fallait donc trouver des gens pour faire le travail et que même s'ils ont probablement reçu une formation, cela ne compense pas pour des années d'expérience...Et vu les restriction sur le métal et probablement la main d'oeuvre, ils devaient étirer les coins autant que possible, sans parler des nombreuses erreurs qu'ils ont dû laisser passer (faute de temps et/ou d'expérience ou pour d'autres raisons). Et ce n'est pas juste dans les 5¢, mais aussi les 25¢, les 10¢...

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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar sylva2020 » Dim Sep 20, 2020 12:35 pm

Bonjour et merci Chemicalpete,

Merci pour l'explication, ça fait beaucoup de sens. :-D

J'ai regardé la production de pièces de 5 cents 1943 : c'était l'année où il y a eu la plus grande production de pièces de l'histoire à cette date. Il a fallu attendre dans les années 60 avant de revoir une aussi grande production. :shock:

J'ai donc regardé les 1 cent : même constat. C'était la plus grande production de pièces pour une année de 1858 à 1943. Encore une fois, il a fallu attendre 15 ans avant d'avoir une production équivalente.

Même chose pour les pièces de 25 cents et 50 cents.

Wow, vous venez de me donner beaucoup d'ouvrage :!:

Salutations

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Papou4
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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar Papou4 » Mar Sep 22, 2020 11:37 am

Pour ce qui est des 5 cents 1943 tombac, voici quelques erreurs que j'ai noté;

1943 matrice XB , 6 fendillements A344,54,60
I.R.X.D.P. cheveux
1943 matrice ZA, 4 fendillements I.G.X.MP. A342,39,82
1943 flaw planchet A384
1943 dots manquent IMP: A351
coin obturé (val.;75$)
1943 Coin obturé dot de IMP_: (val.;75$) A352
1943 extra métal à R de GeoRge ou lamination A350
1943 pièces ridée (graisse) A385
1943 fendillés R'V'D et gorge, GEORGius lié A355

1943 fendillé sur I,E et gorge A353
1943 fendillé sur C de cent vers flambeau et NA de Canada A319
1943 défaut de flan sur la légende, coin brisé A349
(val;50$)
1943 feendillé gorge vers G entrechoque flambeau K554
1943 extra métal sur 19 date K553
1943 fendillé gorge vers G et revers feuilles G+D A363
1943 fendillé sur gorge, "i" et légende A322
1943 fendillé gorge et R déf.flan A386
1943 fendillé sous buste et I de VI & E de ET A321
1943 fendillé gorge vers G A368
1943 fendillé gorge vers GE A367
1943 fend.gorge et lamination sur V A365
1943 fendillé D de ind du listel vers nuque A361
1943 fendillé sur M de imp. En angle A357
1943 fendillé sur la tête Zoell#FL173G & éclat sur G A387
1943 fendillé gorge vers G et C de cents part.obstrué A343
1943 fendillé sous roi Zoell L173c A345
1943 fendillé sous roi (en crochet) et X A347
1943 fendillé gorge vers listel A356
1943 fendillé gorge vers listel A358
1943 fendillé sous buste vers listel A366
1943 fendillé revers feuilles drt A369
1943 fendillé revers feuille gauche A370
1943 Lamination sur la tête A348
1943 fendillement sous buste vers listel A320
1943 fendillé au revers,CA listel,FG vers CENtd A383
1943 fendillé sur de Geor"g"us A364


1945 no chrome F209


1953 Hanging "3" D511,D512
1953 I de DEI obstrué D527

Noté, les numéros à droite sur la ligne sont des numéros que j'ai donné à la pièces pour mieux les identifier.

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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar sylva2020 » Mar Sep 22, 2020 1:49 pm

Bonjour Papou4,

Très intéressante la liste des erreurs que vous présentez. :-D

Lorsque vous mentionnez un fendillement de la gorge, est-ce que vous voulez dire du milieu du cou ou de sa base ?

Par ailleurs, vous utilisez un code assez différent de Zoell. Est-ce que vous identifierez vos pièces avec les deux codes ?

Finalement, vous indiquez la valeur de certaines pièces. Quelle est votre référence et existe-t-il une valeur pour plusieurs pièces avec erreur ? Je ne sais pas à quoi correspondent les valeurs de Zoell pour l’édition de 1962 par rapport à la réalité de 2020.

Ouf, ça fait beaucoup de questionnement :pense:

Salutations

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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar Papou4 » Mar Sep 22, 2020 6:58 pm

Lorsque vous mentionnez un fendillement de la gorge, est-ce que vous voulez dire du milieu du cou ou de sa base ?
J'ai remarqué plusieurs type de fendillement (quelque fois 5 différentes sur une même pièce.)celle que vous avez
pointé c'est un fendillement qui va du milieux du coup jusqu'au listel).

Par ailleurs, vous utilisez un code assez différent de Zoell. Est-ce que vous identifierez vos pièces avec les deux codes ?
J'utilise un numéro que j'attribut à chaque pièces. Ce numéro est ma composition et va jusqu'a 7 chiffres
ici j'utilise 4 ALPHA NUMÉRIQUE, je ne compétitionne pas Zoell je numérote mes pièces pour les classer
et les identifier.

Finalement, vous indiquez la valeur de certaines pièces. Quelle est votre référence et existe-t-il une valeur pour plusieurs pièces avec erreur ? Je ne sais pas à quoi correspondent les valeurs de Zoell pour l’édition de 1962 par rapport à la réalité de 2020.
Je relève sur Ebay les valeurs qui sont reportées par les vendeurs
Dernière édition par Papou4 le Mar Sep 22, 2020 7:00 pm, édité 1 fois.

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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar Papou4 » Mar Sep 22, 2020 6:58 pm

Lorsque vous mentionnez un fendillement de la gorge, est-ce que vous voulez dire du milieu du cou ou de sa base ?
J'ai remarqué plusieurs type de fendillement (quelque fois 5 différentes sur une même pièce.)celle que vous avez
pointé c'est un fendillement qui va du milieux du coup jusqu'au listel

Par ailleurs, vous utilisez un code assez différent de Zoell. Est-ce que vous identifierez vos pièces avec les deux codes ?
J'utilise un numéro que j'attribut à chaque pièces. Ce numéro est ma composition et va jusqu'a 7 chiffres
ici j'utilise 4 9 ALPHA NUMÉRIQUE, je ne compétitionne pas Zoell je numérote mes pièces pour les classer
et les identifier.

Finalement, vous indiquez la valeur de certaines pièces. Quelle est votre référence et existe-t-il une valeur pour plusieurs pièces avec erreur ? Je ne sais pas à quoi correspondent les valeurs de Zoell pour l’édition de 1962 par rapport à la réalité de 2020.
Je relève sur Ebay les valeurs qui sont reporté par les vendeurs

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Re: Zoell et les tombac 1943

Messagepar Pako » Mar Sep 22, 2020 9:52 pm

voici ma préférée pour le 5 cents 1943, elle n'est pas facile a trouver :

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