5 cents 1927 " faux d'époque "

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar za75 » Jeu Nov 26, 2015 3:55 pm

Bonjour,

J'ai en main un 5 cents 1927, en zinc ( non magnétique ), en état Fine ou Fine + en référence au livre de A. Langlois .
J'ai de la difficulté à comprendre la motivation de celui qui a produit ce faux d'époque.

Un ami de l'ANPB possède, pour sa part, un 5 cents 1945 en zinc.

Est-ce que ces pièces fausses vous sont connues :?:
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canard
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar canard » Jeu Nov 26, 2015 5:23 pm

Salut Za75
Une photo serait apprécié :D moi j'ai jamais vue
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MÔA
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar MÔA » Jeu Nov 26, 2015 6:15 pm

malheureusement pas connues,après vérification sur les pièces que je possèdes une cinquantaine, toutes aimantées !
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SousNoir
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar SousNoir » Jeu Nov 26, 2015 9:02 pm

Bonsoir,

Comment en êtes-vous arrivés à la conclusion que c'était du zinc? Je demande ceci parce qu'il y a d'autres métaux qui ne collent pas à l'aimant.

Dan
Une pièce non identifiée n'est qu'un morceau de métal. Une pièce identifiée est un morceau d'histoire.
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castor
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar castor » Ven Nov 27, 2015 9:24 am

za75 a écrit :Bonjour,

J'ai en main un 5 cents 1927, en zinc ( non magnétique ), en état Fine ou Fine + en référence au livre de A. Langlois .
J'ai de la difficulté à comprendre la motivation de celui qui a produit ce faux d'époque.

Un ami de l'ANPB possède, pour sa part, un 5 cents 1945 en zinc.

Est-ce que ces pièces fausses vous sont connues :?:


Bon matin za75

Je suis à la même place que Toi pour la "motivation".

Étant membre actif de quelques forums numismatiques et aussi ayant fait énormément de recherche WEB depuis plusieurs années pour apprendre et comprendre, je n'ai jamais vu de commentaire ou d'écrit pour ce genre de pièce.

En plus que la valeur nominale de ces pièces n'est que de 5¢.
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Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.
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za75
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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar za75 » Ven Nov 27, 2015 11:57 am

Bonjour SousNoir,

SousNoir a écrit :Bonsoir,

Comment en êtes-vous arrivés à la conclusion que c'était du zinc? Je demande ceci parce qu'il y a d'autres métaux qui ne collent pas à l'aimant.

Dan


Voici les caractéristiques de ce 5 cents 1927, faux d'époque non magnétique :

- Poids : 4.4 gr vs 4.54 gr pour un 5 cents de 1927.
- Diamètre : varie de 21.02 à 21.15 vs 21.21 pour un 5 cents 1927.
- Épaisseur : identique à celui du 5 cents 1927.
- Axes normaux.
- Frappe et usure régulière, tant pour l'avers que pour le revers.
- Couleur : gris pâle. Son apparence est semblable à celle d'une pièce en argent ayant circulé.
Pour avoir eu en main des pièces en zinc des colonies françaises, notamment des 10 et des 20 centimes de Tunisie de 1941,1942 et 1945, j'en ai conclu mais toutefois sans certitude absolue que le métal de ce faux était le zinc.

Merci de votre intérêt :)
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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar za75 » Ven Nov 27, 2015 12:24 pm

Bonjour castor,

castor a écrit :
za75 a écrit :Bonjour,

J'ai en main un 5 cents 1927, en zinc ( non magnétique ), en état Fine ou Fine + en référence au livre de A. Langlois .
J'ai de la difficulté à comprendre la motivation de celui qui a produit ce faux d'époque.

Un ami de l'ANPB possède, pour sa part, un 5 cents 1945 en zinc.

Est-ce que ces pièces fausses vous sont connues :?:


Bon matin za75

Je suis à la même place que Toi pour la "motivation".

Étant membre actif de quelques forums numismatiques et aussi ayant fait énormément de recherche WEB depuis plusieurs années pour apprendre et comprendre, je n'ai jamais vu de commentaire ou d'écrit pour ce genre de pièce.

En plus que la valeur nominale de ces pièces n'est que de 5¢.



Merci pour tes commentaires : ils sont fort appréciés :D

Compte tenu de l'intérêt pour les erreurs, que nous avons partagé pendant plusieurs année, voici celles que j'ai identifiées sur ce faux :
- R-1, R-2 ( nb : 3 ), R-5 ( dans le 2 ) et R-25.
- A-1, A-2 ( nb : 2 ) et A-25 ( léger ).

Au plaisir .
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yapudcen
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar yapudcen » Sam Nov 28, 2015 5:54 am

SousNoir a écrit :Bonsoir,

Comment en êtes-vous arrivés à la conclusion que c'était du zinc? Je demande ceci parce qu'il y a d'autres métaux qui ne collent pas à l'aimant.

Dan


za75 a écrit :Voici les caractéristiques de ce 5 cents 1927, faux d'époque non magnétique :

- Poids : 4.4 gr vs 4.54 gr pour un 5 cents de 1927.


Voici ma petite contribution à la question: la densité relative du Nickel est 8.902 alors que celle du Zinc est 7.134. Ainsi, si la pièce de zinc est frappée avec les mêmes dimensions que la pièce originale en Nickel, elle devrait peser environ 3.64 gr. (calcul: 4.54 x 7.134 / 8.902) Puisque la pièce pèse 4.4 gr, où bien elle est en zinc, mais plus volumineuse, ou bien elle n'est pas en zinc.

Elle ressemble à une pièce d'argent usée, dis-tu? Peut-être qu'elle est en argent alors. La densité de l'argent est 10.50. Une copie exacte en argent d'un 5 cents 1927 pèserait donc 5.35 gr, mais avec l'usure... qui sait, elle pourrait peut-être descendre à 4.4... mais il faudrait qu'elle soit vraiment très usée.

P.S. Je verrais tout de même un certain intérêt à faire quelques copies d'agrément en argent d'un 5 cents 1927, surtout à l'époque, pour les nostalgiques, 6 années seulement après la disparition des beaux petits 5 sous.
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Chemicalpete
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar Chemicalpete » Sam Nov 28, 2015 9:35 am

Le zinc (ou un alliage de zinc) est un métal qui vieillit mal. il devient gris foncé en circulation s'il n'y a pas de corrosion majeure: on n'a juste qu'à regarder des pièces européennes qui ont été frappées en zinc pendant la 1ere et la 2e guerre mondiale et elle sont gris foncé. Si elle a pas mal la couleur du nickel (gris pâle ou gris-jaunâtre), peu de chances qu'elle soit en zinc qui est gris légèrement bleuté lorsque neuf.

La pièce pourrait être en cupronickel, cela règlerait le problème de la densité du métal (la densité du cupronickel est pratiquement identique à celle du nickel pur) et il est non-magnétique, mais en soulève un autre: d'où viendrait le flan qui a donné la pièce?

Cet alliage n'était pas utilisé à la MRC à l'époque et la seule pièce disponible de cet alliage est un 5¢ américain mais alors si c'est un 5¢ américain qui a pu être frappé par des coins canadiens, il devrait rester des traces du design américain dans le champ de chaque côté...Mais là, à défaut de bonnes images, je spécule librement...
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cent60
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar cent60 » Sam Nov 28, 2015 9:59 am

Salut,

Il ne faut pas oublié que la MRC acheté les pièces de métal d’un fabricant. Serait-il possible qu’il y ai eu une erreur dans la livraison ou une lisière soit intègre dans un ensemble d’autres métal ? !

Et que ses pièces soit vrai et non fausse. !

a+
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Chemicalpete
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar Chemicalpete » Sam Nov 28, 2015 10:49 am

cent60 a écrit :Salut,

Il ne faut pas oublié que la MRC acheté les pièces de métal d’un fabricant. Serait-il possible qu’il y ai eu une erreur dans la livraison ou une lisière soit intègre dans un ensemble d’autres métal ? !

Et que ses pièces soit vrai et non fausse. !

a+


Très possible, mais il faudrait savoir si la MRC à l'époque achetait le métal en rouleau et découpait elle-même les flans avant de les frapper, ou bien elle achetait les flans déjà tout faits d'un fabricant...

Si elle découpait les flans, je ne vois pas d'où viendrait le métal étranger, mais cela est plausible si les flans venaient de l'extérieur...
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cent60
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar cent60 » Sam Nov 28, 2015 8:39 pm

Salut Chemicalpete,


Une piste dans le livre Monnaie Royale Canadienne 100 ans d’histoire la page 87.

3 janvier 1922 donc en 1927 surement un approvisionnement externe pour les flans.

extrait:
.....Aucun établissement canadien n’était alors en mesure de fabriquer des flans de nickel de qualité satisfaisante pour la frappe. C’est une entreprise américain qui remporta l’apple d’offres pour la fabrication de cinq millions de flans.


a+
Ou un test de la part de la MRC !?

Edit:
Cette information est pour l’année 1922 après il faudrait voir des archives divert. (Approvisionnement Canadienne ou encore Américaine en 1927) Même Canadienne la compagnie peut produire des deux types aussi si il en existe une dans cette année.
Dernière édition par cent60 le Sam Nov 28, 2015 9:11 pm, édité 2 fois.
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SousNoir
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar SousNoir » Sam Nov 28, 2015 9:03 pm

Bonsoir,

La piste de cent60 est très intéressante car le 5 cents 1927 des États-Unis a été frappé sur un flan en cupronickel (cuivre-nickel).

Deux sources:
http://www.catawiki.com/catalog/coins/c ... cents-1927

http://www.ngccoin.com/coin-explorer/bu ... inid-13960

Il est possible que des flancs en cupronickel aient été envoyés parmi ceux en nickel à la Monnaie Royale Canadienne. Je n'ai pas fait les calculs mais il est possible que ces flans soient légèrement un peu plus mince que ceux qui sont 100% nickel. Serait-ce possible d'avoir une photo?

Dan
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar za75 » Dim Nov 29, 2015 1:37 pm

Merci de vos recherches et de vos commentaires :)

Ces pistes sont fort intéressantes.

Cependant j'observe que les pièces produites avec des flans en cupro-nickel ont une teinte qui tend vers le jaune, alors que celle-ci est plutôt grise, sans grand éclat.

D'autre part, compte tenu que le poids de ce 5 cents 1932 ( faux ) pèse 4.4 gr, elle a un écart négatif de 0.6 gr, soit 12 %, avec un 5 cents américain ( 5.0 gr ) de la même époque. Je doute que cette pièce, en état fine, ait pu subir une telle diminution de poids.

Si on la compare à un 5 cents canadien, son poids est de 3.1 % inférieur et son diamètre de 0,6 % inférieur ( listel quasi absent sur le revers de 11 à 15 hrs ).

L'énigme demeure en ce qui me concerne.

Je compte aussi discuter de cette pièce avec des collègues de l'ANPB, les 12 et 13 décembre.

Concernant les photos, je ne suis pas équipé pour les réaliser, mais je crois que d'ici la fin décembre, il sera possible de vous la présenter sur ce forum d'une façon plus adéquate.

Ce faux 5 cents ( non magnétique ) est vraiment intrigant.

Merci pour votre intérêt :)
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Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Re: 5 cents 1927 " faux d'époque "

Messagepar za75 » Dim Nov 29, 2015 7:44 pm

Après quelques autres recherches, je serais porté à croire, sans certitude, que le flan était en maillechort, un alliage de :

- Cuivre : + ou - 55 %
- Nickel : + ou - 20 %
- Zinc : environ 25 %.

La densité de ces métaux est :

Cuivre = 8.92
Nickel = 8.92
Zinc = 7.14

Il est dit que cet alliage produit une apparence qui imite la couleur de l'argent.

Cependant ceci ne dit pas d'où proviendrait le flan :oops:
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