5 cents 2000 avec deux côtés revers

[La loutre]

Ceux qui ont lu un récent CCN, ou encore qui fréquentent quelque peu Coin Community Forum, vous savez probablement de quoi je parle.

Pour ceux qui ne savent pas, je sais ce que vous vous dites, je me suis dit la même chose, une pièce avec 2 revers, c'est impossible.
La réponse normale du numismate serait de dire qu'il s'agit d'une pièce de farces et attrapes, ou encore pour faire des tours de magie.

En effet, de la manière dont sont faits les coins, on ne peut tout simplement pas produire une pièce avec 2 revers.


Maintenant voilà.
Dans un récent CCN, John Regitko exposait la pièce suivante:





C'est une pièce frappée à Ottawa, authentifiée et gradée PL-62 par PCGS.
Après l'avoir examinée, ni Regitko, ni ICCS n'ont pu déceler le moindre indice qui pourrait faire croire à une quelconque fabrication.

L'hypothèse la plus probable, évoquée sur Coin Community Forum, serait qu'il s'agisse d'une backdoor job.

La pièce est apparue brièvement sur ebay, vendue il semble bien par CCCS, pour la coquette somme de 20 000$ (+25$ de shipping):
http://www.ebay.ca/itm/Mint-Error-5-Cen ... 2900755895






Surprenant, n'est-ce pas?

[Tortue]

Bonsoir La Loutre,
Cela n'a probablement pas d'importance, mais ma curiosité me pousse à vous demander s'il s'agit d'un 5 cents 2000 non magnétique ou d'un 2000p magnétique, ce dernier ayant été frappé en moins grand nombre?

[sysec]

L'hypothèse la plus probable, évoquée sur Coin Community Forum, serait qu'il s'agisse d'une backdoor job.

Je un vague souvenir d'avoir déjà lu que la GRC avait déjà saisi auparavant des erreurs qui avaient été fabriquées par des employés de la MONNAIE à l'époque..

[jojo007]

Merci La Loutre, je vais surveiller mes 5 cents 2000. On sait jamais, il peut y en avoir d'autres de perdus en circulation comme celui-ci !!

[La loutre]

Bonsoir La Loutre,
Cela n'a probablement pas d'importance, mais ma curiosité me pousse à vous demander s'il s'agit d'un 5 cents 2000 non magnétique ou d'un 2000p magnétique, ce dernier ayant été frappé en moins grand nombre?

Le poids de 4,6 grammes nous indique qu'il s'agit d'une pièce en cupro-nickel (non-magnétique).
La pièce plaquée aurait fait 3,95 grammes.


Si c'est une pièce frappée en cachette, je doute qu'on en retrouve en circulation jojo007, mais rien n'est impossible, alors on peut toujours rêver!

[philippe gaudreault]

Tout à fait surprenant en effet.

Il serait intéressant de savoir qui a empoché le 20 000$.. peut-être qu'on découvrirait un lien quelconque avec le créateur de cette pièce.. qui sait

[ainsivalavie]

Sinon, pourquoi il n'est pas possible qu'un employé ait disposé par erreur d'un "coin revers" au lieu d'un "coin avers", faisant ainsi deux coins revers lors de la frappe?

[AbbeDen]

Sinon, pourquoi il n'est pas possible qu'un employé ait disposé par erreur d'un "coin revers" au lieu d'un "coin avers", faisant ainsi deux coins revers lors de la frappe?

Il est impossible (à moins de trafiquer et machiner) d'interchanger les coins haut et bas. C'est comme une fixture électrique mâle et femelle. Il faut absolument que ce soit une frappe volontaire et non authorisée. Cela permet justement d'éviter ce type d'erreur (il y a du monde qui y ont pensé avant nous). Je crois que cela résume en gros pourquoi il y a tant d'interrogation sur ce type de pièce.
Denis

[Tortue]

Merci La Loutre pour l'information. Je n'avais pas porté attention au poids.

Maintenant, je me demande bien pourquoi CCN et ICCS feraient, l'un la publicité, l'autre la certification d'une pièce frauduleusement frappée? De plus, si ce n'est pas une "backdoor job" est-ce qu'un autre pays reconnu pour son "expertise" en contrefaçon, pourrait être pointé du doigt? Finalement, comme le dit Philippe Gaudreault-Columbo: "A qui profite le crime?"

[CCCS]

Une clarification importante, Nul part il n'est mentionné que la pièce est été vendu pour $20,000.00. Il est mentionné que la pièce avait été retirer d'ebay et n'était plus disponible.

Voila comment des rumeurs non fondé débutent.

Maintenant, pour ce qui est la vérité....je ne suis pas autorisé a la dévoilé n'étant pas le propriétaire de la pièce. Je parle de ce quelle est devenu, et non pas comment elle est apparu.

Louis

[La loutre]

Une clarification importante, Nul part il n'est mentionné que la pièce est été vendu pour $20,000.00. Il est mentionné que la pièce avait été retirer d'ebay et n'était plus disponible.

Voila comment des rumeurs non fondé débutent.

Maintenant, pour ce qui est la vérité....je ne suis pas autorisé a la dévoilé n'étant pas le propriétaire de la pièce. Je parle de ce quelle est devenu, et non pas comment elle est apparu.

Louis

La pièce est apparue brièvement sur ebay, vendue il semble bien par CCCS, pour la coquette somme de 20 000$ (+25$ de shipping)

Merci de ta réponse Louis.

J'aurais peut-être dû écrire "mise en vente" plutôt que "vendue", mais je croyais que c'était clair.
Surtout que le lien ebay mentionne: "This listing was ended by the seller because the item is no longer available."

"Plus disponible" ne veut pas dire "vendue".

Bref, il n'en demeure pas moins que c'est une pièce digne d'intérêt, et qu'il est tout à fait légitime de discuter autant de ce qu'elle est devenu que du "comment elle est apparue".

Maintenant, je me permets quand même d'ajouter que, même si je comprends et respecte que le propriétaire a ses raisons de ne pas dévoiler tout le secret autour de sa pièce, on doit quand même comprendre que cette absence de "vérité" contribue justement à la spéculation et aux rumeurs.

[CCCS]

La personne qui l'a envoyé en certification a dit l'avoir trouvé dans un rouleau. La pièce est définitivement une fabrication volontaire par quelqu'un a la MRC. Peut-être a t-elle jeté la pièce dans une bine de 5 cents circulation se rendant compte que c'était difficile de la sortir de la???

Comme on dit spéculation....si je donne le bénifice du doute au propriétaire je verrais cela comme une explication possible. Il y en a peut-être bien d'autres.

Cela donnerait un back door job avec une sorti normale de la MRC?? confusion?


Louis

[La loutre]

Merci beaucoup pour ces précisions Louis.

En effet, une pièce volontairement frappée pour ensuite être roulée comme les autres, cela ne ressemble pas au modus operandi de quelqu'un qui veut faire de l'argent vite.
Donc si je comprends bien, ce serait une pièce PL qui se serait retrouvée dans un rouleau de pièces MS.

Comme tu le dis si bien, "si je donne le bénéfice du doute au propriétaire"...
Pour l'instant, à défaut d'autres informations, nous devons croire que c'est comme ça que ça s'est passé.

Personnellement je ne pars pas à la chasse aux sorcières, je cherche juste à comprendre comment une chose que l'on croyait impossible, une pièce à 2 revers, s'est finalement avéré possible.

Et si cette version est vraie, cela veut dire que jojo007 a raison de croire qu'il serait éventuellement possible d'en trouver d'autres...
Après tout, si on se donne tout ce mal pour en frapper une, pourquoi pas deux ou trois autres?