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Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Lun Avr 14, 2014 6:13 pm
par MÔA
l'effet ou la conséquence de cette tranche aigüe est-elle une branche , en tout cas ce n'est pas une pièce qui retient l'attention ......!je n'aime pas posséder ce genre de pièce qui nous semble être plus une job de garage ou une banalité plutôt que sa place d'erreur ou variété ! je remonte le sujet une dernière fois en espérant me faire dire : roule et depose à la banque ! :lol:


tranche aigüe ......banalité,elle n'a pas de place dans la littérature !

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Lun Avr 14, 2014 7:36 pm
par za75
Bonsoir MÔA,


MÔA a écrit :l'effet ou la conséquence de cette tranche aigüe est-elle une branche ,
Mon opinion : cette pièce, avec cette tranche aigüe est un BRANCHE exceptionnelle et de plus elle est TRÈS RARE :D

en tout cas ce n'est pas une pièce qui retient l'attention ......!
À mon avis, cette erreur ne retient pas l'attention parceque les membres de numicanada ne l'ont pas trouvé, ce qui confirme en quelque sorte sa RARETÉ :)

je n'aime pas posséder ce genre de pièce qui nous semble être plus une job de garage ou une banalité plutôt que sa place d'erreur ou variété !
Premièrement, ce n'est pas le résultat d'une " job de garage ", ce qui d'ailleurs a été démontré d'une façon très claire par castor. Deuxièmement, il est vrai que ce type d'erreur devrait figurer sur la liste des erreurs et variétés et, comme tu pourras le constater, elle apparaît sur la liste d'attente présentée par castor. Mais, tu conviendras avec moi qu'il faut des bénévoles pour poursuivre le travail de mise à jour de cette liste et il faut aussi que les membres et le propriétaire de Numicanada manifestent leur intérêt pour cette mise à jour, ce qui ne me semble pas évident depuis la publication du " Livre - Branches et Brindilles " en 2012 .

je remonte le sujet une dernière fois en espérant me faire dire : roule et depose à la banque ! :lol:

Avant de rouler cette erreur avec d'autres, envoie-moi un MP . Je te suggère plutôt de réserver à cette pièce une place de choix dans ta collection : il est possible qu'un jour elle soit reconnue comme il se doit; pour ma part, je n'ai aucun doute sur son intérêt :!:


tranche aigüe ......banalité,elle n'a pas de place dans la littérature !
Pas encore, mais je persiste à croire que ce n'est qu'une question de temps :)

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Lun Avr 14, 2014 8:04 pm
par MÔA
Merci pour le commentaire :idea: quand on entend pas parler d'une pièce que l'on pense sérieusement faire partie par le soulignement de gens dotés de notoriété d'une pièce que l'on croit d'une découverte plutôt rare,on développe un genre de syndrome aussi important de questionnement que celui qui trouve une pièce job de garage qui lui semble une pièce unique. On se sent abandonné et je peux comprendre comment on peut se sentir seul quand je pense à la 1932 far; cette attente se veut pour quelqu'un comme moi un néophite, qui découvre une nouvelle variété, interminable et inespéré.

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mar Avr 15, 2014 12:04 pm
par za75
Comme nous pouvons le vérifier sur la liste des erreurs et variétés, les pièces # 25 " Coin désaligné " présentent aussi une " Tranche aigüe ". Toutefois, dans le cas de ces pièces, la tranche aigüe couvre habituellement moins de 50 % de la circonférence, ce qui s'explique facilement par le désalignement du coin.

D'autre part, lorsque la " Tranche aigüe " se retrouve sur toute la tranche , c.a.d sur 360 degrés, ceci exclue d'office le # 25 " Coin désaligné ".
Il est alors possible de trouver l'un ou l'autre des résultats suivants :

1- seule la tranche est affectée = " Tranche aigüe " ( Wire edge ).

2- la tranche et les motifs sont affectés s'il y a eu une perte de pression lors de la frappe : le 5 cents 1951 qui a été étudié sur " toutes ses coutures " par castor, en est un très bel exemple = " Tranche aigüe " ( Wire edge ) associé à une forme de doublure dans les motifs consécutive à une perte de pression lors de la frappe.
N'hésitez pas à me corriger si je fais erreur pour les item 1- et 2-.

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mar Avr 15, 2014 5:34 pm
par za75
Bonjour MÔA,


MÔA a écrit :Merci pour le commentaire :idea: quand on entend pas parler d'une pièce que l'on pense sérieusement faire partie par le soulignement de gens dotés de notoriété d'une pièce que l'on croit d'une découverte plutôt rare,on développe un genre de syndrome aussi important de questionnement que celui qui trouve une pièce job de garage qui lui semble une pièce unique. On se sent abandonné et je peux comprendre comment on peut se sentir seul quand je pense à la 1932 far; cette attente se veut pour quelqu'un comme moi un néophite, qui découvre une nouvelle variété, interminable et inespéré.


" attente.........interminable et inespérée " : je suis un peu surpris :o

Peu de membres en parlent, car peu de membres l'ont trouvé, ce qui constitue en quelque sorte une très bonne nouvelle concernant son indice de rareté :D

Tu auras remarqué que les membres parlent plus facilement de leurs propres découvertes que de celles des autres : je crois que la plupart des humains réagissent de cette façon, ce qui me semble assez normal. Toutefois, pour l'avoir expérimenté il y a quelques années, lorsqu'on sollicite la collaboration des membres pour une " cause " qui nous tient à coeur, ils répondent généreusement :)

Cette pièce, comme quelques autres qui retiennent notre attention, a besoin de plus de vitrine : je me propose donc de faire quelques contacts pour faire en sorte qu'elle capte un peu plus l'attention des collectionneurs. Je n'entreprendrai pas une autre " croisade " auprès du CCN et du Charlton, mais crois qu'ici au Québec il y a lieu de mieux la faire connaître et qui sait, un jour, elle retiendra peut-être l'attention en " haut lieu " :wink:

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mar Avr 15, 2014 7:24 pm
par MÔA
merci za75 :Chinois: , j'aimerais contribuer mais d'abord comprendre le processus que ça comporte :Étudiant: ,voilà le pourquoi de mes interventions, je suis simplement démuni de connaissances face à ce genre d'intervention dont on a pas la recette .Pourrais-je ouvrir la porte à un "post" qui pourrait nous diriger vers une automatisation ou un "modus opérandi " dans le cas ou une pièce avec un intérêt comme notre 1951 "za75môa" tranche aigüe 360 degrés, pourrait s'inscrire auprès des décideurs comme éligible à la littérature !

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Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mar Avr 15, 2014 9:42 pm
par abderrahime
Za75: Cette pièce m'intrigue et j'espère que d'autres membres donneront leur avis à son sujet :Rechercher:

En avez-vous une identique :?: Si oui, n'hésitez pas à nous en faire part :wink:

Voici une autre pièce semblable:

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Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mer Avr 16, 2014 7:29 am
par za75
Bonjour MÔA,


MÔA a écrit :merci za75 :Chinois: , j'aimerais contribuer mais d'abord comprendre le processus que ça comporte :Étudiant:

Dans mon message précédent, je disais ceci : "....je me propose donc de faire quelques contacts.....", ceci était strictement sur le plan personnel et demande peu d'effort : voilà ce que je peux me permettre présentement. Je vous tiendrai informé, par l'entremise de ce sujet, si j'obtiens quelques résultats, suite à ces contacts.


,voilà le pourquoi de mes interventions, je suis simplement démuni de connaissances face à ce genre d'intervention dont on a pas la recette.

Concernant le cheminement que j'ai utilisé avec quelques collaborateurs pour faire cheminer le dossier du 5 cents 1932 Far 2, je crois qu'il s'appuyait plus sur ma tenacité que sur mes connaissances : ce fut un long processus ( plus de 4 ans ) pour établir le degré de rareté de cette pièce et pour réussir en bout de ligne, après de nombreuses démarches, à ce que cette pièce soit listée dans le catalogue de Blais et dans le Trends du CCS; pour ce qui est du Charlton, même si des démarches soutenues y ont aussi été faites, le résultat ne s'est pas encore concrétisé.

Toutefois, je suis persuadé que des membres ou d'autres collectionneurs connaissent un cheminement plus rapide pour y arriver, mais jusqu'ici, ils ne se sont pas encore manifestés. D'une façon optimale si quelqu'un connaissait un collectionneur qui a déjà établi sa crédibilité auprès des décideurs du Trends du CCN ou du Charlton et qui ait contribué à y faire lister quelques nouvelles pièces, le processus serait sans doute beaucoup plus court. À titre d'exemple, grâce à un collaborateur de longue date de la maison Krause aux USA, j'ai pu faire lister dans les " Standard Catalog of World Coins, il y a une douzaine d'années, cinq fois plus de pièces de monnaies du Maroc que celles qui y étaient listées antérieurement : j'en conclue que tout est possible :)


Pourrais-je ouvrir la porte à un "post" qui pourrait nous diriger vers une automatisation ou un "modus opérandi "
Pourquoi pas :?: Il se peut qu'un " appel à tous ", par le biais d'un "post", permettrait d'obtenir un processus plus efficace que celui que j'ai utilisé, afin d'atteindre l'objectif souhaité. Je t'encourage à initier ce post, tu ne perds rien en faisant cet " appel à tous " : bonne chance :!:

dans le cas ou une pièce avec un intérêt comme notre 1951 "za75môa" tranche aigüe 360 degrés, pourrait s'inscrire auprès des décideurs comme éligible à la littérature !

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Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mer Avr 16, 2014 1:58 pm
par MÔA
le sujet est initié,il se voudra une vitrine,une banque de données et pourra servir à établir un processus de portes ouvertes avec les décideurs et tout ce qui pourrait être utile en vue de favoriser l'élargissement de la littérature !


viewtopic.php?t=22932

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mer Avr 16, 2014 4:42 pm
par Oli1999
De mon côté j'ai aussi une pièce intéressante.


Coin décalé vers le haut sur le revers avec une demi-lune.

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Certaines lettres du mot CANADA sont doublées aussi et sans oublier le grand 5.

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Comme vous pouvez le voir le décalage est majeur et vers le haut, le E de nickel a 6 pattes.

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Et pour finir je crois avoir une tranche aiguë selon les infos que j'ai pu lire et comprendre et les photos que j'ai vu. Donc ma pièce se rapproche de les vôtres.

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mer Avr 16, 2014 4:55 pm
par MÔA
une photo additionnelle du côté droit serait intéressante car nous savons qu'un coin désaligné peut engendrer une tranche aigüe d'un seul côté de la pièce quand à la tranche aigüe appelons la 360 degrés il apparait des doublures du côté gauche et droit sur le revers de la pièces.

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mer Avr 16, 2014 5:12 pm
par Oli1999
J'ai pris la tranche en photo et cet effet est présent sur 8/12 des côtés du revers. J'ai pu photographier seulement les plus évidents car je n'ai pas de microscope USB qui peut aller loin dans les détails. Comme je le dis, pas trop sûr d'une tranche aiguë mais vaut mieux s'essayer.

Voici les plus évidents:
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Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Mar Avr 22, 2014 7:46 am
par za75
Bonjour Oli1999,

Une photo pleine grandeur du revers permettrait de tirer une conclusion.

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Ven Déc 19, 2014 9:32 pm
par ainsivalavie
za75 a écrit :Bonjour Oli1999,

Une photo pleine grandeur du revers permettrait de tirer une conclusion.
J'ai trouvé une pièce qui semble identique à celle d'Oli1999 à l'exception de la demi-lune, dont voici le revers dans son ensemble (Malheureusement photos prises à travers un carton 2"x2", donc moins bien définies de ce que j'aurais voulu présenter...) :

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À noter que l'avers possède aussi le même type de "doublure", avec la particularité d'avoir le bas du Buste possédant un genre de "soulèvement" :
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Bref, une belle pièce en ce qui me concerne...

Re: partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p

Publié : Sam Déc 20, 2014 6:57 am
par mysterious_dr_x
C'est une pièce intéressante en effet, ainsivalavie. Le mécanisme en cause est différent par contre. Ce n'est pas une pièce avec tranche aiguë, mais plutôt deux coins détériorés à des degrés différents. Le revers présente plusieurs niveaux de dégradation différents possible. Le tien est celui que je qualifie de niveau 3, le plus prononcé. Cette pièce bénéficierait de son propre sujet par contre ;)