5¢ 1943 #14 légende au complet +HP

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
andre
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5¢ 1943 #14 légende au complet +HP

Messagepar andre » Jeu Déc 15, 2011 1:19 pm

bonjour

je vous présente ce 5¢ 1943 tom #14 au complet(j`en n`ai pas vu souvent des comme ca légende complete) et ca inclu meme le hp je n`ai pas tout mis les lettres une par une car ca aurait été trop mais j`en n`ai prit d`un peu partout sur la légende

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Re: 5¢ 1943 #14 légende au complet +HP

Messagepar AndreT » Jeu Déc 15, 2011 2:05 pm

Et il n'y a rien sur notre bon roi Georges VI ?

Un peu surprenant si c'est le cas.

andre
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Re: 5¢ 1943 #14 légende au complet +HP

Messagepar andre » Jeu Déc 15, 2011 2:11 pm

AndreT

non,rien sur le roi.Moi aussi je m`attendais a un pti quelque chose mais non rien

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Re: 5¢ 1943 #14 légende au complet +HP

Messagepar AndreT » Jeu Déc 15, 2011 2:16 pm

andre a écrit :AndreT

non,rien sur le roi.Moi aussi je m`attendais a un pti quelque chose mais non rien

andre :chasseur:

Le HP est collé dessus et lui est décalé...surprenant mais pas impossible selon la description de l'erreur.

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Re: 5¢ 1943 #14 légende au complet +HP

Messagepar castor » Jeu Déc 15, 2011 3:42 pm

AndreT a écrit :Et il n'y a rien sur notre bon roi Georges VI ?

Un peu surprenant si c'est le cas.


Bonjour AndreT

Regarde bien ce petit dessin.

Dans un coin décalé ce sont toujours les angles qui font, et dépendant des dénominations et motifs, que ce ne soit pas partout. Même si cela est très proche comme le HP.

Regarde le dessin et fais remonter le coin. Tu vas voir que sur le motif il échappe celui-ci.

Mais dis toi que ce n'est qu'un dessin rapide pour les angles qui sont imparfaites :wink:

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Re: 5¢ 1943 #14 légende au complet +HP

Messagepar AndreT » Jeu Déc 15, 2011 5:09 pm

Merci Castor pour le dessin.

Étant donné que André nous dit que tout son lettrage est affecté, pour moi ça veut dire que c'est une importante torsion dû à un coin dé-serré ou mal fixé (lousse).

Je me demandais si, sur le pourtour du roi, il n'y aurait pas un angle, qui serait dans le même axe que la torsion, où l'on pourrait peut-être apercevoir l'effet comme sur le lettrage.

Selon la description de l'erreur #14, elle est plus souvent visible sur le lettrage mais ce n'est pas impossible de la retrouver ailleurs aussi, c'est à dire plus vers le centre de la pièce.

D'ailleurs, je me demande pourquoi on nomme cette erreur coin décalé, il me semble que coin dé-serré, mal fixé ou même torsion lors de la frappe seraient des noms plus appropriés pour cette erreur . Il me semble que ça porte à confusion avec le coin désaligné. Désaligné, décentré et décalé sont presque des synonymes, dans ma tête, ils réfèrent à un effet qui toucherait toute la pièce.

Mais bon, il devait y avoir une raison, je ne suis pas ici pour remettre en question l'excellent travail qui a été fait dans le passé.

Merci encore Castor, toujours très utiles tes dessins.

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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: 5¢ 1943 #14 légende au complet +HP

Messagepar za75 » Jeu Déc 15, 2011 7:00 pm

Bonsoir AndreT,

AndreT a écrit :
D'ailleurs, je me demande pourquoi on nomme cette erreur coin décalé, il me semble que coin dé-serré, mal fixé ou même torsion lors de la frappe seraient des noms plus appropriés pour cette erreur . Il me semble que ça porte à confusion avec le coin désaligné.




Quelle serait ta référence ou ta traduction en anglais :?:

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Messagepar AndreT » Jeu Déc 15, 2011 7:19 pm

Je crois qu'en anglais, il appelle ça Die Shift et la cause est un coin mal fixé.

Décalé, décentré et désaligné sont des synonymes pour moi qui ne reflètent pas bien ce qui se produit ici dans ce cas particulier...à mon humble avis.

Si je me fie à mon anglais et mon expérience de la métallurgie, Die Shift, ça fait référence à un mouvement, tassement ou torsion du coin, dans ce cas-ci, lors de la frappe.

Quand les anglophones disent d'une voiture "It was shifting between lanes" la signification est que la voiture ne va pas en ligne droite, elle dévie de sa route, ce qui est une image assez représentative du phénomène dont on parle ici.

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Messagepar AndreT » Ven Déc 16, 2011 1:27 am

Bonjour,

Dans l'article suivant de J.T. Stanton http://hermes.csd.net/~coneca/content/StrikeDoublingFlyer-PDF.pdf qui a déjà été cité ici par Castor comme étant une personne reconnue dans le domaine, on utilise le terme Strike Doubling pour notre coin décalé.

C'est très bien expliqué et il y a même un petit test à faire à la fin sur les doublures :wink:

Mon argument rejoint le sien, à savoir que cette erreur survient pendant le processus de frappe et que pour éviter la confusion, le nom devrait refléter l'étape de production d'un flan à laquelle l'erreur survient.

J'opterais pour le nom # 14 - Doublure lors de la frappe. :P

S'il faut calmer les puristes qui disent que la frappe se termine quand le coin marteau a fini de descendre, ça pourrait être Erreur #14 Doublure lors de la remontée du coin.

Si vous avez une autre suggestion pour la description de cette erreur, ça serait bien de la faire connaitre.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'on passe au vote pour ajuster le nom de l'erreur # 14 coin décalé en quelque chose de plus significatif :?:

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Re: 5¢ 1943 #14 légende au complet +HP

Messagepar quasimodo2 » Ven Déc 16, 2011 12:54 pm

Bonjour à tous,

wow, pas facile pour moi et surement pour plusieurs membres de prendre position, dans mon cas, faudrait que je comprenne la base et même avec le dessin de castor je ne comprend pas et même après la lecture dans erreurs et variétés que j'ai lue 3 fois et bien non, je comprend pas plus, il faudrait que j'irait voir en personne toute, toute, toute les étapes de production et les possibilité d'erreurs qui peuvent être provoqué par des exemples, pour probablement que je comprenne mieux. Mettez moi pas un lien en anglais car je suis nul en anglais. Pour terminer les explication de AndréT me semble plausible et bien expliquer, mais c'est pas à moi à porter jugement. j'invite les plus expérimentés à ce prononcé.
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Messagepar AndreT » Sam Déc 17, 2011 5:30 pm

quasimodo2,

J'ai modifié le dessin, peut-être ça sera plus clair comme ça.

Le pointillé indique la forme normale lors d'une frappe normale.

À noter que le coin n'est pas doublé et n'est pas détérioré.

Le coin, en remontant, après la frappe relâche une torsion qui se serait produite lors de la frappe parce que le coin est mal fixé.

En remontant, il tasse le métal, en jaune sur le dessin; En rouge, c'est le métal qui reste après la frappe qui pourrait t'aider à identifier correctement cette erreur.

Remarque aussi que la partie en noir dans le cercle du haut est plus mince suite à ça.

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