5 cents 1942 zoell major 4th edition
5 cents 1942 zoell major 4th edition
voici un 5 cent 1942 en tombac que zoell a decris dans major coin varieties fourth edition de 1966 comme etant un re entered ANAD
a la page 30 numero r172b
alors voici ce que je me demande puisque c'est selon zoell une varieter majeur et que il lui atribuais en 1966 un plus value de 1.75 pour l'erreur
et que cette piece est certifier ms 64 donc avec une valeur au trends de 40$
comment determiner ca valeur
peut on ce baser par example strictement sur le pouvoir achat comme 1 dollar de 1965 equivau a 7 dollar de 2005 on pourais dire que le plus value de la piece en 2005 etais de 12.25$ soit pour une valeur total qui doit avoisiner en 2011 55$ a 60$
ou doit on aussi tenir compte un effet de rareter puisque entre 1965 et aujourdhui plusieur de ces piece on probablement disparu?
votre avis
a la page 30 numero r172b
alors voici ce que je me demande puisque c'est selon zoell une varieter majeur et que il lui atribuais en 1966 un plus value de 1.75 pour l'erreur
et que cette piece est certifier ms 64 donc avec une valeur au trends de 40$
comment determiner ca valeur
peut on ce baser par example strictement sur le pouvoir achat comme 1 dollar de 1965 equivau a 7 dollar de 2005 on pourais dire que le plus value de la piece en 2005 etais de 12.25$ soit pour une valeur total qui doit avoisiner en 2011 55$ a 60$
ou doit on aussi tenir compte un effet de rareter puisque entre 1965 et aujourdhui plusieur de ces piece on probablement disparu?
votre avis
- AndreT
- Messages : 1876
- Inscription : Lun Sep 05, 2011 11:52 am
- Description :
- Localisation :
- Contact :
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
Hummm belle pièce!
En as-tu déjà vu une semblable à vendre?
En as-tu déjà vu une semblable à vendre?
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
non jamais vu une a vendre ni meme une autre tout court et elle est encore plus impressionnate en vrais c tres dur a photographier
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
Pas facile de déterminer la valeur de cette pièce mais essayons quand même. J’aime l’approche prise par le Charlton 2011 page 265 et suivantes pour le 1 cent Victoria qui consiste en multiple de la pièce commune (normale sans erreur) basé sur le nombre de coin, la rareté et la demande.
Pour ce qui est du nombre de coins utilisés voici les informations que l’on retrouve sur : http://www.coinscan.com/technical/dieu.html
On y retrouve que 90 coins furent utilisés pour la production des 5 cents 1942
Pour la rareté maintenant:
Sur les 10 243 778 pièces de 5 cents frappés 6 847 544 sont en nickel et 3 396 234 sont en tombac soit un alliage de cuivre et de zinc (88% cuivre et 12% zinc). Si on fait la répartition des pièces selon le métal qui les compose on arrive à 66,85% en nickel et 33,15% en tombac. Pour des fins pratiques on parle de 2/3 nickel et 1/3 tombac. Si on applique ce ratio aux 90 coins revers qui furent utilisés pour la production total on arrive à 30 coins utilisés pour produire les pièces tombac. Pour ma part je suis porté à penser que comme le nickel est un métal plus dur il y a eu plus de 60 coins pour la production nickel et moins de 30 coins pour la production tombac. Mais qu’il y en ait eu 20 ou 30 il n’y a pas dû en avoir beaucoup qui ont été retouché et probablement un seul avec le « ANAD « retouché. Ce qui tend à expliquer comme tu dis « non jamais vu une à vendre ni même une autre tout court »
Pour la demande je n’ai aucune idée sur ce point car j’imagine que cette pièce ne doit pas être très publicisée. Cependant j’ai vu que cette erreur est rapportée dans Blais pour les pièces en nickel sous la mention » DBL ANAD » et qu’il lui attribue la valeur de 275$ en MS-63 et 1025$ en MS-65 et que pour la pièce sans erreur il attribue 60$ en MS-63 et 275$ en MS-65 ce qui donne les multiple suivant : 275/60= 4.5 et 1025/275=3.7, on peut donc raisonnablement penser que le multiple est de 4.
Pour la pièce tombac Blais accorde la valeur de 20$ en MS-63 et 125$ en MS-65 et le trend donne 40$ en MS-64. Il semble y avoir unanimité sur la valeur de la pièce sans erreur. Il y a surement moins de pièces avec cette erreur en tombac qu'en nickel si l'on se fie à la proportion 2/3 et 1/3 défini plus haut.
Conclusion : si cette pièce était la mienne et avec les informations que j’ai présentement j’afficherai cette pièce à un multiple de 5 fois sa valeur sans erreur parce qu'il y a deux fois moins de tombac que de nickel qui ont été frappés. En espérant que cela t’aide un peu bonne réflexion.
Pour ce qui est du nombre de coins utilisés voici les informations que l’on retrouve sur : http://www.coinscan.com/technical/dieu.html
On y retrouve que 90 coins furent utilisés pour la production des 5 cents 1942
Pour la rareté maintenant:
Sur les 10 243 778 pièces de 5 cents frappés 6 847 544 sont en nickel et 3 396 234 sont en tombac soit un alliage de cuivre et de zinc (88% cuivre et 12% zinc). Si on fait la répartition des pièces selon le métal qui les compose on arrive à 66,85% en nickel et 33,15% en tombac. Pour des fins pratiques on parle de 2/3 nickel et 1/3 tombac. Si on applique ce ratio aux 90 coins revers qui furent utilisés pour la production total on arrive à 30 coins utilisés pour produire les pièces tombac. Pour ma part je suis porté à penser que comme le nickel est un métal plus dur il y a eu plus de 60 coins pour la production nickel et moins de 30 coins pour la production tombac. Mais qu’il y en ait eu 20 ou 30 il n’y a pas dû en avoir beaucoup qui ont été retouché et probablement un seul avec le « ANAD « retouché. Ce qui tend à expliquer comme tu dis « non jamais vu une à vendre ni même une autre tout court »
Pour la demande je n’ai aucune idée sur ce point car j’imagine que cette pièce ne doit pas être très publicisée. Cependant j’ai vu que cette erreur est rapportée dans Blais pour les pièces en nickel sous la mention » DBL ANAD » et qu’il lui attribue la valeur de 275$ en MS-63 et 1025$ en MS-65 et que pour la pièce sans erreur il attribue 60$ en MS-63 et 275$ en MS-65 ce qui donne les multiple suivant : 275/60= 4.5 et 1025/275=3.7, on peut donc raisonnablement penser que le multiple est de 4.
Pour la pièce tombac Blais accorde la valeur de 20$ en MS-63 et 125$ en MS-65 et le trend donne 40$ en MS-64. Il semble y avoir unanimité sur la valeur de la pièce sans erreur. Il y a surement moins de pièces avec cette erreur en tombac qu'en nickel si l'on se fie à la proportion 2/3 et 1/3 défini plus haut.
Conclusion : si cette pièce était la mienne et avec les informations que j’ai présentement j’afficherai cette pièce à un multiple de 5 fois sa valeur sans erreur parce qu'il y a deux fois moins de tombac que de nickel qui ont été frappés. En espérant que cela t’aide un peu bonne réflexion.
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
wow superbe analyse pas mal mieux que ce que javais penser merci dot
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
de toute facon cette peice est tellement exceptionelle a mon gout que je crois je vais la faire slaber
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
J'aime beaucoup la progression de ton argumentaire, Dot36.
Tes hypothèses s'appuient sur du très solide.
Et évidemment, belle pièce killerbee! J'ai lu vite et je croyais que tu voulais la faire "sabler"...
Tes hypothèses s'appuient sur du très solide.
Et évidemment, belle pièce killerbee! J'ai lu vite et je croyais que tu voulais la faire "sabler"...
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
Pour Killerbee: excellent choix de la faire placer en étui rigide ce serait également ma décision si cette pièce était mienne.
Pour La loutre: Merci j'espère que cette démarche pour évaluer les erreurs puisse être utile à tous les membres qui se posent souvent des questions sur la valeur de leur pièce lorsqu'il existe peu ou pas de référence pour en faire l'évaluation.
Pour La loutre: Merci j'espère que cette démarche pour évaluer les erreurs puisse être utile à tous les membres qui se posent souvent des questions sur la valeur de leur pièce lorsqu'il existe peu ou pas de référence pour en faire l'évaluation.
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
J'ai semblable les A pointu et AD attacher en Ef mais je n'est pas d'autres pièces pour la comparer .
Ben
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
Bonjour killerbee,
Pour fin de comparaison, pourrais-tu présenter une photo du revers de ta pièce, dans sa totalité
Merci
Pour fin de comparaison, pourrais-tu présenter une photo du revers de ta pièce, dans sa totalité
Merci
Dernière édition par za75 le Dim Nov 13, 2011 3:02 pm, édité 1 fois.
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
je crois quil ne sagit pas de la meme varieter Ben.
toi on dirais un dedoublement du lettrage et ca ce produit vers le haut et vers la droite de tes lettre
est ce que c'est un 5 cent tombac ou nickel c pas clair avec tes photo on dirais 2 teinte differente et l'eclairage joue pour beaucoup
toi on dirais un dedoublement du lettrage et ca ce produit vers le haut et vers la droite de tes lettre
est ce que c'est un 5 cent tombac ou nickel c pas clair avec tes photo on dirais 2 teinte differente et l'eclairage joue pour beaucoup
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
Bonjour Ben,
Les A pointus et les AD attachés sont des caractéristiques de tous les 5 cents de 1942 Tombac.
Si tu as vu des différences supplémentaires, SVP, nous le faire savoir.
Pour killerbee,
J'espère que tu as lu mon message antérieur : demande d'une photo.
Concernant les "re-entry", je déduis par les propos de Zoell, à la page 12 de sa " Fifth edition - 1970 ", que ce type de doublure correspond à la description du # 14 " Coin décalé ".
Ta photo me permettrait de vérifier si j'ai une pièce identique à la tienne.
Ben a écrit :J'ai semblable les A pointu et AD attacher en Ef mais je n'est pas d'autres pièces pour la comparer .
Les A pointus et les AD attachés sont des caractéristiques de tous les 5 cents de 1942 Tombac.
Si tu as vu des différences supplémentaires, SVP, nous le faire savoir.
Pour killerbee,
J'espère que tu as lu mon message antérieur : demande d'une photo.
Concernant les "re-entry", je déduis par les propos de Zoell, à la page 12 de sa " Fifth edition - 1970 ", que ce type de doublure correspond à la description du # 14 " Coin décalé ".
Ta photo me permettrait de vérifier si j'ai une pièce identique à la tienne.
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
oui jai vu ta demande de photo et je te fait ca sous peu za75
Re: 5 cents 1942 zoell major 4th edition
Simplement pour mentionner que sur ma pièce, en plus du R-14 sur " ANADA ", je vois :
R-14 : au-dessous des griffes et des pattes du castor.
R-3 : à 8:00 hrs sur le listel.
R-14 : au-dessous des griffes et des pattes du castor.
R-3 : à 8:00 hrs sur le listel.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 134 invités