une des plus rare selon zoell

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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killerbee
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une des plus rare selon zoell

Messagepar killerbee » lun. mai 16, 2011 10:03 pm

pour les 5 cents 1953 zoell a repertorier 27 varieter si on exclu les recut et les reent qui avait une valeur plus elever

les 2 piece les plus rare pour 1953 etais celle avec seulement une ligne d'eau a gauche du castor a laquel il atribuait une valeur de 4.50 et celle quil decris comme champ gauche de la piece rider a une valeur de 6.50

j'ai eu la chance de metre la main sur cette derniere et je voulais vous la presenter
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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar killerbee » lun. mai 16, 2011 10:11 pm

tant qua etre dans le 1953 en voici une autre un peut moin rare mais aussi tres interessante selon moi un depot de metal ferme completement le 5
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dlavoie
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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar dlavoie » mar. mai 17, 2011 7:45 am

Voici un autre lien qui montre le jumeau de la première pièce :wink:

viewtopic.php?f=23&t=8824&p=62807&hilit=1953#p62807

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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar castor » mar. mai 17, 2011 11:00 am

killerbee a écrit :tant qua etre dans le 1953 en voici une autre un peut moin rare mais aussi tres interessante selon moi un depot de metal ferme completement le 5


Bonjour killerbee

Si ta photo ne me joue pas des tours, tu as beaucoup plus que ce que tu mentionnes.

C'est soit aussi un coin désaligné #25 (coin marteau) ou un #34.2 Frappe hors de la virole.

Pour voir, tu vas être oblgé de la sortir du 2X2 :oops:

Si c'est un #25, les 12 côtés seront bien moulé.

Si c'est un #34.2 les 12 cotés doivent être bizarre à voir :wink:

Flèches rouge, la tranche doit être pratiquement ronde et les flèches bleu, peut-être marqué un peu.

Il serait intéressant d'avoir une photo de l'avers.


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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar killerbee » mar. mai 17, 2011 9:06 pm

merci pour le lien dlavoie en lisant le sujet et celui qui sy ratache jai ete bien surpris de voir que cette piece avait une si bonne valeur et qu'elle sucitais un interet certain

castor des que jai 5 min je vais sortir la deuxieme de son 2x2 pour l'examiner de plus pres

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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar za75 » jeu. nov. 17, 2011 10:20 am

Bonjour killerbee,

" Coin désaligné ", # 25 ou non :?:

SVP : une ou deux photos de plus seraient appréciées :wink:

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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar castor » jeu. nov. 17, 2011 10:36 am

za75 a écrit :Bonjour killerbee,

" Coin désaligné ", # 25 ou non :?:

SVP : une ou deux photos de plus seraient appréciées :wink:


Bon matin za75

Je rajouterais qu'il serait intéressant d'avoir une photo de l'avers et du revers

pour être certain que c'est un #25. Et si oui ce serais une belle "BRANCHE" :wink:
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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar killerbee » jeu. nov. 17, 2011 7:59 pm

mieux vaut tard que jamais javais completement oublier ce post

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Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar za75 » ven. nov. 18, 2011 7:18 am

Merci pour les photos :!: :)

Concernant le # 25, je crois que castor est plus apte que moi pour trancher avec certitude :wink:

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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar castor » ven. nov. 18, 2011 1:47 pm

Bonjour et merci Killerbee pour les photos.

J'ai souvent dit qu'il est important de présenter l'avers et le revers lorsque l'on a une question sur un "#25 Coin désaligné". Ceci pour être certain que ce n'est pas un " #34.2 Frappe hors de la virole".

Dans le cas de cette pièce que je qualifie de spéciale, ce n'est pas un seul des coins qui est désaligné, mais les deux et je m'explique.

Et si j'ai mal vu sur les photos, ce sera à Killerbee de nous le dire.

Tout d'abord la photo avec plastic et celle sans plastic qui concorde assez bien.

Image

Puis celle-ci avers et revers.

Ce qui saute aux yeux, les deux coins sont désaligné et du même sens, soit vers le haut sur la photo et avec une différence minime sur les deux faces.

On peut voir qu'à la rencontre des lignes intérieures droites (pièce à douze côtés), les denticules sont comme dans le vide car pas de listel (voir flèches bleu).

Image

Je vous mets celle-ci tel que sont positionnés les coins pour la frappe. L'avers est inversé et pour le revers c'est comme si vous regardiez par-dessus cellui-ci et au travers du coin.

Vous avez le haut et le bas de la pièce.

Image

Si vous regardiez en perspective dans la chambre de frappe c'est ainsi que vous les verriez.

Image

Les deux coins étaient pratiquement en appui sur la virole et du même côté, comme sur ce dessin.

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Superbe branche à mon avis et vous n'en verrez pas beaucoup comme celle-ci.
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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar Dot36 » ven. nov. 18, 2011 2:31 pm

Castor je sais que tu n'aimes pas trop quand on te remercie mais je ne peux m'en empêcher. MERCI ! MERCI! et encore MERCI! tes explications et surtout la clarté de tes propos et de tes dessins sont un plus pour tous ceux qui font des efforts pour comprendre et analyser les erreurs. On n'a bien beau les trouver mais si on ne peut pas les expliquer on n'est pas plus avancé car on a toujours un doute. Je l'ai dit sur un autre sujet nous sommes chanceux d'avoir un expert en métal qui partage ses connaissance sur le site.

C hanceux sommes nous car
A voir sur le site
S on expert en métal
T oujours disponible
O n le questionne souvent
R ien ne l'arrête il trouve toujours l'explication

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar za75 » sam. nov. 19, 2011 4:08 pm

Que dire de plus, si ce n'est de souligne que la brillante démonstration de castor m'a permis d'identifier une pièce de 1 cent 1979 qui possède les mêmes caractéristiques : # 25 " coin désaligné sur son revers et sur son avers :)

Sur le revers, le listel est quasiment disparu à 3:00 hrs, tout comme à 9 hrs sur l'avers.

En outre , cette pièce a les caractéristiques suivantes :

- R-11, sur 979 et sur le K de K G ( sans point entre K et G )

- A-14, sur D.G.REGINA

- A-4, entre le G et le R de REGINA.

Merci castor pour tes nombreuses contributions sur Numicanada : ce partage nous permets de progresser :D

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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar Anaïs » dim. déc. 04, 2011 11:48 am

Bonjour à vous,
Belle pièce Killerbee,
Cependant, j'aurais une question pour Castor ou les autres membres,
Qu'est-ce qui fait que c'est vraiment coin désaligné des deux côtés, et non frappe hors de la virole. Je suis perdue un peu.
Comment la pièce aurait été si cela aurait été frappe hors de la virole.
Quelle marques, en fin de compte, la pièce aurait de plus?
Il me manque des données.
Merci d'avance.
Anaïs

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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar AndreT » dim. déc. 04, 2011 12:14 pm

Anaïs a écrit :Bonjour à vous,
Belle pièce Killerbee,
Cependant, j'aurais une question pour Castor ou les autres membres,
Qu'est-ce qui fait que c'est vraiment coin désaligné des deux côtés, et non frappe hors de la virole. Je suis perdue un peu.
Comment la pièce aurait été si cela aurait été frappe hors de la virole.
Quelle marques, en fin de compte, la pièce aurait de plus?
Il me manque des données.
Merci d'avance.
Anaïs

Moi aussi j'ai eu la même question.
Par contre, en relisant le message de Castor, je pense que la raison qui l'amène à dire que c'est un coin désaligné des 2 côtés, c'est qu'il voit une différence d'alignement minime entre les 2 faces.

Si c'était une frappe hors de la virole, il n'y aurait pas de différence entre les 2 côtés.

Est-ce que j'ai bien compris ?

Ce qui m'amène à dire ça, c'est que hier j'ai découvert une pièce de 1 dollar 1969 qui sur une face a un coin désaligné vertical et sur l'autre face c'est horizontal (j'ai mis des photos si vous voulez la voir).

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Re: une des plus rare selon zoell

Messagepar castor » dim. déc. 04, 2011 12:51 pm

Anaïs a écrit :Qu'est-ce qui fait que c'est vraiment coin désaligné des deux côtés, et non frappe hors de la virole. Je suis perdue un peu.

Comment la pièce aurait été si cela aurait été frappe hors de la virole.

Quelle marques, en fin de compte, la pièce aurait de plus?


Bonjour Anaïs

Dans le cas de cette pièce, si elle avait été frappé hors de la virole, que serait-il survenu :?:

La tranche aurait été ronde et non dodécagonale (12 côtés), car il n'y aurait pas eu de virole pour mouler la tranche à 12 côtés.

En plus pour les pièces rondes, lorsque la virole n'est pas en place les pièces sont comme déformé sur la tranche (arrondi), le listel est mal moulé, le diamètre est plus grand, etc...

Lit ce qui est écrit à la fin sur ce lien.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... nnue&id=65
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