Plusieurs erreurs sur les 5 cents 2001 P

[La loutre]

Merci à tous pour votre contribution, et en particulier à za75 pour son travail acharné et pour la mise à contribution de ses "contacts" dans l'élaboration d'une grille à la fois englobante et précise, et Lightw4re pour son aide constante et précieuse dans la gestion de Numicanada ainsi que pour son support concernant la diffusion de cette éventuelle grille.

Et je suis d'accord sur le fait qu'il faut prendre le temps de bien faire les choses.

Et Numi! Moi aussi je passe pour un fou auprès de ma blonde! Passage obligé semble-t-il!
Je lui ai dit:" Chérie! t'as tout à fait raison! J'devrais aller boire une bière aux danseuses ."
Et maintenant, mis en perspective, elle trouve ça plutôt bien, le "trip de cennes"!
Je blague, mais c'est sûr qu'il y a autre chose d'intéressant à examiner que des cents... Et qu'il ne faut pas négliger!
Mais pour les photos, t'auras pas besoin de beaucoup plus de pratique, crois-moi! J'aime bien tes photos!

Encore bravo à tous!

[Numi]

C'est très drole Laloutre j'ai dit exactement la même chose à ma blonde et maintenent je suis moins bizarre un peu

[La loutre]

Suffit de mettre les choses en perspectives, n'est-ce pas Numi?

Trève de plaisanterie, je crois que le résultat de nos contorsions-photos en vaut la peine. Ma blonde aussi, lorsqu'elle voit les photos en méga-agrandi à l'écran, et qu'elle peut ainsi voir elle aussi ce qui se passe avec telle ou telle pièce, elle aime bien ça! Ça lui évite de s'arracher l'oeil avec avec une loupe, et elle peut "voir" ce dont je parle.

Ici aussi, une image vaut souvent 1000 mots

[za75]

Suite à nos discussions sur ce sujet, que je qualifie de très évolutives et très positives, j'ai la perception qu'il persiste une zone de brouillard tenace concernant la ligne de démarcation entre les " Branches " et les " Brindilles " Remarquez qu'il n'est pas très urgent non plus de tomber dans une zone de certitude à ce sujet, mais je crois qu'il est bon de s'y attarder un peu

J'ai donc fait un petit exercise, à partir de mon message du 23/03 et de tous vos message, en me posant la question suivante : en admettant que la valeur des 5 cents 2001 P ne soit pas une contrainte pour procéder, qu'elles seraient les erreurs qui m'apparaissent suffisamment importantes ( branches ) pour justifier que je les envoie à une Cie qui en ferait la grading et qui ferait du même coup l'identification de la ou les erreurs

Ma liste s'est résumée comme suit :

1-- Accumulation majeure sur la moustache du castor.

2--Accumulation et " filling " sur 360 degrés, entre la bordure et les dots.

3-- Double frappe sur l'avers ( P, base du collier et couronne sur sa partie gauche ).

4-- Dots près de cents : . CENTS .

5-- Dot devant l'oeil de la reine ( forme ovale ).

6-- " Bug tail " .

Suite à cette réflexion, qui ne se veut d'aucune façon une conclusion, VOS RÉACTIONS me semblent essentielles

[La loutre]

En fait, za75, j'aimerais comprendre pourquoi tu retiens:
-un dot devant l'oeil de la reine, mais pas les autres?
-l'accumulation sur les moustaches et celle sur la cironférence, mais pas celle près des lignes d'eau.
-Et pourquoi les frappes faibles et l'absence de détails ne sont-ils pas à retenir?

Simples interrogations.

Je ne refuse pas ta liste, de toute façon, nulle doute que tu en sais beaucoup plus que moi sur les variétés et sur ce qui est digne d'intérêt en numismatie (même si on s'entend pour dire que tout peut être digne d'intérêt, dépendant des collectionneurs).
C'est juste que j'aimerais comprendre les raisons qui nous poussent à trancher là.

[Lightw4re]

Si je ne me trompe, les autres dot selon la 4e et dernière édition des livres de Hans Zoell, n esont pas considéré comme des die error.

[za75]

La loutre, : " pourquoi tu retiens ?" :

1- Un dot devant l'oeil...... : c'est une erreur bien localisée que j'ai vue plus d'une fois; les deux autres dots ( museau et au dessus du N de Regina ) n'ont pas encore fait leurs preuves : si nous découvrons un deuxième exemplaire IDENTIQUE pour l'une ou l'autre de ces erreurs, je reviendrai sans doute sur ma décision car ces dots sont " intéressants ". Pour l'instant, je les range dans les "erreurs de parcours" ( il y a tellement de dots, à gauche et à droite, SUR CES PIÈCES, que je me garde une petite réserve ).

2- La même explication que pour le dot devant l'oeil s'applique pour l'accumulation sur les moustaches.
En ce qui concerne notamment le " filling " sur 360 degrés, c'est une erreur qui n'est pas fréquente mais que j'ai vu sur d'autres pièces et qui me semble d'intérêt.

3-- Oui, je retiens les frappes faibles, l'absence de certains détails et le placage incomplet, mais je ne les inclue pas encore au niveau des branches présentement : d'une part les frappes faibles se retrouvent sur un assez grand nombre de pièces et à des endroits différents et d'autre part, l'absence de certains détails et le placage incomplet ne me semblent pas avoir encore fait leurs preuves ou sont localisés à des endroits différents sur les pièces.

En conclusion, je ne " tranche " pas, je passe simplement une ligne quelque part, qui vaut ce que vaut une photo au MOMENT où la prends; cette ligne est subjective, il va de soi, mais elle ne m'empêche aucunement de retenir et d'inscrire sur mes cartons : en haut du 2 x 2, ce qui me semble majeur ( branches ) et en bas, ce qui me semble mineur ( brindilles ).

Chacun, chacune peut faire indépendamment le même exercice et il n'y aura aucune hérésie si, en bout de ligne, nos choix ne sont pas identiques : seul le temps sera le grand juge car nous sommes encore bien jeunes avec nos 5 cents 2001 P, n'est-ce pas

[za75]

lightw4re

Dans la " Fourth edition - 1968 - ", Zoell regroupe sous le code B : " resembling dots, spots, lumps, etc."
Voir page 88 : description et photo d'un dollar 1966, avec spot ( gros dot) près de la boucle du dernier 6

[Lightw4re]

J'ai jamais eu les documents de Zoell en main. Je ne peux donc effectuer la vérification nécessaire.

[Jumpy]

Me semble que ça serait important de mettre tout ca en image.

Faut pas se leurrer sur le fait que si on n'y connait rien, c'est mieux de voir un die clash pendant 30 secondes que d'en parler pendant 6 heures.

[za75]

Jumpy

Si ma mémoire est bonne, La Loutre nous a fait profiter d'excellentes photos de Die Clash
De plus, certains d'entre nous ont en main une copie d'une publication de Zoell : fine
Finalement, la production de photos n'est pas un art qui est maitrisé par tous les intervenants, tout comme les visiteurs sur le site ne sont pas tous des intervenants et, en ce qui me concerne, ce n'est pas un problème majeur : celà fait partie des différences, non

[Line]

salut on est rendu ou avec les 5 sous 2001P

sa serait important peut être de vérifier toute l'année 2001P et sans P
je parle des 1 sous 10 sous ect ...
ses peut être déjas fait
faut sans parler

[Jumpy]

Salut à tous,

Au terme d'une longue réflexion, j'en viens à croire que les pièces plaquées présentent plus de dots que celles en nickel.

za75: D'après moi (et je ne parle que des 5 cents 2001), plus une pièces cumulent les erreurs, plus elle a de valeur.

En passant comme ca (ca n'a pas rapport à la conversation mais)
Trouvez sur le site de la banque du canada:
"Le huard à collier

À l’origine, le motif ornant la pièce de un dollar devait être l’image traditionnelle du voyageur représentant notre dollar depuis 1935. Cependant, un incident mystérieux où les matrices ont disparu au cours de leur transfert vers Winnipeg amena la Monnaie royale canadienne à opter pour un autre motif, tenu en réserve.

La pièce de un dollar est frappée du dessin d'un huard dans l'eau. Cet oiseau est célèbre par sa grâce, ses couleurs caractéristiques et son chant merveilleux qui se fait entendre partout dans les régions humides du Canada."

[za75]

Jumpy,

Suite à ton commentaire : "..., plus une pièce....", j'avoue que c'est probable mais que ce n'est pas une certitude, car une pièce pourrait présenter plusieurs erreurs et avoir peu de valeur si on en retrouve fréquemment plusieurs exemplaires.

[Numi]

La quantité d'erreur qu'il y a sur les 2001 P d'après moi ne ce reflette pas autant sur les autres années la grille d'erreur va forcément être moins l'ourde pour les autres années que le 2001 P

La mint c'est corigé un petit peu avec les années

Hier soir j'ai trouvé un beau 5¢ 1999 je ne vous en dit pas plus des photos vont venir en fin de semaine.