1947 et 1947 *

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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clownoses
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Je collectionne le 5 cents canadien depuis l'âge de 14 ans (1975). Dès cet âge, je les ramassais pour les empiler dans des bocaux pour bébé, qui vite, que j’ai remplacé par des bocaux plus gros. Les pièces à 12 côtés me fascinaient, et ce fut ces pièces qui furent l’élément déclencheur à mes débuts. Au fil des années, je me suis ramassé un bon stock de 5 cents, que j’ai toujours conservé, même si à plusieurs reprises j’ai voulu les retourner à la banque.

Et un jour, je rencontre un vieux monsieur collectionneur de monnaie, qui me dit qu’il existait plusieurs défauts sur les pièces de monnaies, dont des die crack (Coin fendillé) qu’il nommait ligne surélevée, des dots (point) sur la surface et des surplus de métaux un peu partout sur les pièces. Dès lors, mon intérêt s'enrichi et je fais de belles découvertes.

N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait beaucoup plus de variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. Je peux dire que c'est là, au début des années 80 qui fut le véritable début de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, et avec le temps, j'ai formé avec les années une superbe documentaion sur le 5 cents, et ce par époque significative. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisés.

En 2017, 18 et 19, je participe au salon des collectionneurs de Québec avec une collection de jeu de Monopoly. Je ne m'attends à rien, sauf pour montrer mon intérêt pour ce jeu que je collectionne, et que j'ai ramassé dans des brocantes en allant aux States avec mon motorisé. À ma grande surprise, ce fut un succès. J'ai remporter le prix du public en 2018 et 2019. Malheureusment, après ces années, j'ai décidé d'y mettre un terme, surtout à cause de la Covid-19. Aujourd'hui, je ne sais pas si je vais recommencer, mais j'y songe sérieusement. Oui, je suis un collectionneur, je ne vend pas, je ramasse pour me documenter, car un bon jour, je vais écrire un livre sur le 5 cents.

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1947 et 1947 *

Messagepar clownoses » Jeu Juil 24, 2025 1:33 pm

Si cela peut aider les nouveaux numismates à s'y retrouver avec la petite feuille d'érable après le 7.

J'avais fait ça depuis un bout temps pour me retrouver avec les nombreux rouleaux que je devais trier, et que je possédais du 1947 et 1947 Maple Leaf (Feuille d'érable). C'était surtout pour retrouver les distances de la feuille d'érable par rapport au 7. Je sais que plusieurs photos, et certes des études, ont été fait sur le 1947 Feuille d'érable, mais il n'en demeure pas moins, que c'est un peu ce que vous aller retrouver avec vos pièces de circulation. L'état des pièces sur les photos son généralement Fine et Very Good, car avec de telle pièce, cela m'aidait à y voir plus clair avec les pièces que j'avais dans mes rouleaux.

Ok ! Je sais que plusieurs vont remarquer le fameux Die Chip (Éclat de coin extra) sur la feuille d'érable. Disons que cette pièce est assez rare. D'ailleurs, j'en ai jamais vu d'autre.

Pour le half (Moitié) Maple-Leaf, elle est connue, mais elle se fait de plus en plus rare. Oui, c'est un coin obturé, mais qui a donné cette belle variété.

Sur cette série de photo je n'ai pas mis celle du 1947 ML que je nomme patche, répertorié par Hans Zoell. D'ailleurs, j'avais déjà mis cette variante dans un post de ce site. J'ai tenté de la chercher, mais je ne l'ai pas trouvé.

Bref, en espérant que cela aidera.


Ajout. Je viens de corriger l'image en y ajoutant le fameux 1947 ML que je nomme "patches" de Hans Zoell. J'ai ressortit ma pièce de sa capsule pour la photo.
Pièces jointes
47.jpg
Dernière édition par clownoses le Jeu Juil 24, 2025 5:12 pm, édité 1 fois.
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar sylva2020 » Jeu Juil 24, 2025 5:10 pm

Bonjour clownoses,

clownoses a écrit :Si cela peut aider les nouveaux numismates à s'y retrouver avec la petite feuille d'érable après le 7.

Ok ! Je sais que plusieurs vont remarquer le fameux Die Chip (Éclat de coin extra) sur la feuille d'érable. Disons que cette pièce est assez rare. D'ailleurs, j'en ai jamais vu d'autre.


Bref, en espérant que cela aidera.


Je ne savais pas que l'éclat de coin était sur la feuille d'érable. J'ai déjà trouvé une pièce comme celle-là, mais comme elle n'était pas très jolie, elle est quelque part dans un tube. Je ne savais pas qu'elle était rare.

Par ailleurs, Blais dans son guide des 5 Cents Coins of Canada Part II 1937-1952 présente des petites feuilles d'érable, des larges et des très larges. Dans la variété petite feuille, il y a la feuille basse, haute et une haute et éloignée. Pour la feuille large elle est positionnée basse ou haute. Finalement, la très large est soit basse, soit haute et loin.

Je me posait une question en regardant les différentes feuilles : Est-ce que les petites feuilles ont été déformées lors de la réparation des coins :?:

Si vous regardez les petites feuilles. Elles sont bien formées avec 6 lobes bien définis. Les feuilles larges sont moins nettes. Les feuilles très larges ne ressemblent plus beaucoup à des feuilles. :pense:

Bonne journée :)
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar clownoses » Jeu Juil 24, 2025 5:14 pm

Effectivement, il existe des petites et grandes feuille d'érable. Je ne les ai pas mis. Merci de le souligner.
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Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, et avec le temps, j'ai formé avec les années une superbe documentaion sur le 5 cents, et ce par époque significative. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisés.

En 2017, 18 et 19, je participe au salon des collectionneurs de Québec avec une collection de jeu de Monopoly. Je ne m'attends à rien, sauf pour montrer mon intérêt pour ce jeu que je collectionne, et que j'ai ramassé dans des brocantes en allant aux States avec mon motorisé. À ma grande surprise, ce fut un succès. J'ai remporter le prix du public en 2018 et 2019. Malheureusment, après ces années, j'ai décidé d'y mettre un terme, surtout à cause de la Covid-19. Aujourd'hui, je ne sais pas si je vais recommencer, mais j'y songe sérieusement. Oui, je suis un collectionneur, je ne vend pas, je ramasse pour me documenter, car un bon jour, je vais écrire un livre sur le 5 cents.

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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar clownoses » Ven Juil 25, 2025 3:31 pm

En complément pour ce que Sylva 2020 a fait mention.

J'ai mis deux pièces very good pour mieux vous retrouver. Grosse et Petite feuille après le 7. Vous n'aurez aucune difficulté à les remarquer.

Donc, bonne trouvaille.
Pièces jointes
feuille.jpg
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar sylva2020 » Sam Juil 26, 2025 10:22 am

Bonjour,

J'avais un vague souvenir d'avoir cherché à trouver les 7 variétés présentées par Blais. Je me souvenais qu'il y avait certaines variétés plus difficile à trouver. Les deux variétés que je n'ai pas cartonnées sont celles avec les très larges feuilles. Peut-être que je ne me suis pas donné la peine de cartonner ces pièces car il n'y a pas d'erreurs associées aux variétés ''très large feuille basse'' et ''très large feuille haute''.

Mais voilà qu'en vérifiant mes pièces de 1947 avec érable j'ai trouvé quelque chose de rare :shock:

5 cents 1947 érable revers.JPG


5 cents 1947 détails 1.JPG
Tout d'abord, j'ai identifié la pièce comme étant ''large feuille basse''. Mais hier, en validant la variété, j'ai vu les lignes parallèles entre les denticules :pense:

5 cents 1947 détails 2.JPG
J'ai fait le tour de la pièce et il y a des lignes tout au tour.

5 cents 1947 détails 3.JPG

5 cents 1947 détails 4.JPG

5 cents 1947 détails 5.JPG

5 cents 1947 détails 6.JPG

5 cents 1947 détails 7.JPG


J'ai d'abord pensé que c'était des dommages causé lors du polissage. Mais tout autour et parallèles :?:

Non, ce sont des Lignes de machinage :!: :!:

Enfin, c'est ce que je crois :pense:

Bonne fin de semaine :)
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar clownoses » Sam Juil 26, 2025 12:37 pm

je vais vérifier les miens et je te reviens.
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar Anaïs » Sam Juil 26, 2025 5:37 pm

Merci Clownoses pour les photos, cela va aider énormément pour identifier.
Je ne pensais pas qu'il y en avait tant.
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Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, et avec le temps, j'ai formé avec les années une superbe documentaion sur le 5 cents, et ce par époque significative. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisés.

En 2017, 18 et 19, je participe au salon des collectionneurs de Québec avec une collection de jeu de Monopoly. Je ne m'attends à rien, sauf pour montrer mon intérêt pour ce jeu que je collectionne, et que j'ai ramassé dans des brocantes en allant aux States avec mon motorisé. À ma grande surprise, ce fut un succès. J'ai remporter le prix du public en 2018 et 2019. Malheureusment, après ces années, j'ai décidé d'y mettre un terme, surtout à cause de la Covid-19. Aujourd'hui, je ne sais pas si je vais recommencer, mais j'y songe sérieusement. Oui, je suis un collectionneur, je ne vend pas, je ramasse pour me documenter, car un bon jour, je vais écrire un livre sur le 5 cents.

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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar clownoses » Lun Juil 28, 2025 11:25 am

Pour Sylva2020

Il me reste encore 3 rouleaux à regarder pour les 47 *. Après 7 rouleaux, présentement, je n'ai aucunement ces lignes circulaires autour de la pièce que tu as démontré. Si je découvre quelque chose, je le noterai ici.
Pièces jointes
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar sylva2020 » Lun Juil 28, 2025 1:02 pm

Bonjour clownoses,

De mon côté, j’ai regardé 2 rouleaux pour tenter de trouver des pièces avec la variété « très large feuille ». Hélas, j’ai trouvé plusieurs pièces de la variété « petite feuille » et un peu moins de la variété « large feuille », mais aucune « très large feuille ».

Je me demande si la variété « très large feuille » serait la variété « large feuille » faite alors que le punch commençait à être très usé ou ébréché. La feuille ne ressemble plus beaucoup à une feuille selon ce qu’on peut voir dans le guide de M.K. Blais :pense:

Avez-vous trouvé une pièce avec la variété « très large feuille » :?:

Bonne journée :)
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar sylva2020 » Lun Juil 28, 2025 4:50 pm

Bonjour,

J'ai regardé une trentaine d'autres pièces sans trouver la variété ''très large feuille'' du 5 cents 1947 :cry:

Mais Euréka. en lisant les droits d'auteur du guide de M.K. Blais, j'ai vu que je pouvais présenter cette fameuse ''très large feuille'', mais à condition de bien citer la référence :
5 cents 1947 VLHF.JPG

Image extraite de Illustrated Reference Guide for 5 Cents Coins of Canada Part II 1937-1952, 2nd Edition, 2018 de M.K. Blais, page 236 avec le nom de 1947 ML-VLHF pour Maple Leaf Very Large High & Far From 7 ou Très large feuille d'érable Haute et loin du 7.

Comme vous pouvez le constater, la forme à côté du chiffre 7 ne ressemble plus beaucoup à une feuille d'érable si on ne sait pas ce que c'est au départ :roll:

Bonne journée :)
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AbbeDen
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar AbbeDen » Lun Juil 28, 2025 5:01 pm

1) Les lignes autour de la pièce de sylva2020 m'intriguent. J'abonde dans le sens de sylva que ce ne sont pas des lignes de machinage. Est-ce un flan endommagé avant la frappe? Les marques ne semblent pas être sur les denticules (est-ce le cas?).

Peut-être ouvir un nouveau sujet concernant cette pièce.

Merci, Denis
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Lenzos56
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar Lenzos56 » Mer Juil 30, 2025 2:46 pm

Bonjour tout le monde , suite à votre article j ai eu le reflex d ouvrir un rouleau et voici ce que j ai trouvé un 47 ml avec 5 cents double et george6 à l avers double aussi j ai également trouvé des grosses feuilles mais pas à la même hauteur que sur la photo présente
Salutations
Pièces jointes
IMG_3877.jpeg
5 cents 1947 ml double (cents)
IMG_3878.jpeg
5cents 1947 ml double (cents)
IMG_3879.jpeg
5 cents 1947 avers double ( george6)
IMG_3880.jpeg
5 cents 1947 ml avers double ( george6)
IMG_3881.jpeg
5 cents 1947 ml avers double ( george6)
IMG_3882.jpeg
5 cents 1947 ml avers double (george6)
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar sylva2020 » Mer Août 06, 2025 11:35 am

Bonjour,

Lenzos56 a écrit :Bonjour tout le monde , suite à votre article j ai eu le reflex d ouvrir un rouleau et voici ce que j ai trouvé un 47 ml avec 5 cents double et george6 à l avers double aussi j ai également trouvé des grosses feuilles mais pas à la même hauteur que sur la photo présente
Salutations


Est-ce que vous avez une photo de votre grosse feuille :?:

Si c'est une très grosse feuille un peu difforme, je n'en ai pas encore vue :cry:

Bonne journée :)
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Lenzos56
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar Lenzos56 » Jeu Août 07, 2025 11:41 am

Suite aux discussions sur le forum je publie deux 1947 avec la grosse feuille une plus haute et plus éloignée et une plus basse et plus près du 7
Salutation
Pièces jointes
IMG_3883.jpeg
5 cents 1947 feuille érable +grosse+pres
IMG_3922.jpeg
5 cents 1947 ml plus grosse zoom +pres (7)
IMG_3921.jpeg
5 cents 1947 ml +grosse + haut +loin (7)
IMG_3920.jpeg
5 cents 1947 ml +grosse +loin+haut (7)
IMG_3925.jpeg
5 cents 1947 ml grosse feuille + bas
IMG_3924.jpeg
5 cents 1947 ml grosse feuille + haut+loin (7)
IMG_3923.jpeg
5 cents 1947 ml grosse feuille comparaison
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sylva2020
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Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
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Re: 1947 et 1947 *

Messagepar sylva2020 » Ven Août 08, 2025 11:03 am

Bonjour Lenzos56,

Je crois que vous avez trouvé une variété de feuille moins fréquente :

IMG_3899.jpeg

Selon ce que je vois sur votre photo, ça semble être la variété très grosse feuille. Dans son guide, M.K. Blais présente cette très grosse feuille, mais il n’y a pas d’exemple de pièce fautée avec cette feuille. Pour ma part, j’ai vérifié environ 80 pièces sans en trouver une seule.

Alors Bravo pour votre trouvaille :-D

Pour l’autre feuille, avec ce que je vois sur votre photo, je pencherais vers la variété grosse feuille, car la feuille semble plus définie que la variété très grosse feuille. Mais je peux me tromper en raison de l’ombre qui donne des pointes plus prononcées :pense:

IMG_3900.jpeg


Bonne journée :)
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