Projet vitrine: coin entrechoqué, date sous la gorge

[castor]

Bonjour

Juste pour être clair et précis.

Un Coin entrechoqué se retrouve apres cette collision, avec des trous ou marques concaves dans son champ.

Sur la pièce, apres la frappe, il fait des bosses sur les pièces.

[Jumpy]

Salut Maxijo,

J'avais effectivement parlé d'une pièce semblable dans le message
http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=5901&start=0

-1965 die clash du 5 de la date à côté du cou de la reine

C'est une pièce que je recherche en particulier...

[maxijo]

Pourquoi creux !
Voici une réponse, a vous de la débatre 1
Les marques de coin entrechoqué se produisent lorsque le coin avers frappe le coin revers sans flanc entre les deux. l'empreinte de lavers se retrouve sur le revers et vice versa. ce qui produit un empreinte en relief sur le flanc esr en creux sur le coin donc ce qui est en creux sur le coin laisse une empreinte en relief sur l'autre coin au moment de l'entrechoc. Lorsqu'un flanc se retrouve a nouveau entre les deux coins l'empreinte en relief laissé par l'entrechoc laissera a son tour une empreinte en creux....
Peut etre pas tres clair dans mon cas, c'est plus facile a visualiser qu'a expliquer !

Si quelqu'un comprend ce que j'explique ici et peut le reprendre de facon plus claire, ce serait tres apprécié

[mysterious_dr_x]

Je comprends qu'habituellement les coins entrechoqués sont en relief. Par contre, lorsqu'il s'agit de la date, pour produire une marque en relief sur la pièce, il faudrait que le coin avec la date soit lui-même en relief et ainsi creuser le coin de l'effigie, qui lors de la frappe subséquente donnera un entrechoc en relief.
Par contre, pour produire une date en relief sur les pièces, il faut que le coin soit creux pour que le métal de la pièce y entre sous pression et donne un relief. Lors de l'entrechoc des coins, la partie qui s'imprime n'est plus la date, mais plutôt le contour des chiffres. Le relief s'imprime donc sur le coin de l'effigie, à l'endroit le plus proéminent, soit la gorge. Lorsque la pièce est frappée, l'entrechoc en relief sur le coin se traduit par un creux sur la pièce, qui a la forme de la date.

Je ne sais pas si c'est plus clair comme ça, c'est à tout le moins comme ça que je m'explique cette situation.

[castor]

Bonjour

Maxijo dit:donc ce qui est en creux sur le coin laisse une empreinte en relief sur l'autre coin au moment de l'entrechoc

mysterious dit:Lorsque la pièce est frappée, l'entrechoc en relief sur le coin se traduit par un creux sur la pièce, qui a la forme de la date.
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Bon, je vous répete qu'un entrechoquement ne produit jamais, jamais, jamais un relief sur l'un des coins.

Je vous invite a et re- la description qui est au #10. Cette description de Merlin dit tout .

[Line]

Salut bon matin
J'ai trouver sur une 62, une marque du même genre mais la tienne semble double
Maxijo peut être je voie pas bien mais ta marque semble double
Peut tu me confirmer
Que les sous soit avec vous

[mysterious_dr_x]

J'ai bien relu la description de Merlin pour le #10, que j'avais déjà lu. Je comprends le principe derrière un coin entrechoqué. Par contre, l'article de Merlin ne mentionne pas en particulier la situation où la date se trouve entrechoquée. En regardant les images de montage de Maxijo, il est facile de confirmer que l'entrechoc du 2 sous le cou de la reine est bien réel, il est orienté et situé de la bonne manière. J'en ai un dans mes mains en ce moment, et je peux t'assurer qu'il est creux. Voilà un fait. Je maintiens mon explication. Un entrechoc d'une partie en relief du coin (le cou de la reine par exemple) produira une marque en relief sur la pièce. Un entrechoc d'une partie concave du coin (la date par exemple) produira une marque concave sur la pièce.

[castor]

Bonjour mysterious

J'apprécie ta tenacité et je t'en félicite. C'est comme cela que l'on avance dans notre merveilleux loisir.

Tu dit: d'une partie en relief du coin (le cou de la reine par exemple)

Mais ce que je ne comrend pas est que tu ne compend pas qu'il n'y a aucune partie du coin qui est en relief.

Que ce soit pour le cou, la date, la légendre,... la surface d'un coin est plane comme la table chez vous.


On continu pour se comprendre

[castor]

Bonjour mysterious

Apres mon analyse personnel, tu semble penser qu'il y a un coin concave et un coin convexe d'après ce que tu dit ici:Un entrechoc d'une partie en relief du coin (le cou de la reine par exemple) produira une marque en relief sur la pièce. Un entrechoc d'une partie concave du coin (la date par exemple) produira une marque concave sur la pièce.

Regarde cette photo du #3 de la liste et dit toi que la surface, que ce soit l'avers ou le revers, les deux sont plane.



Juste un complément d'information

[mysterious_dr_x]

Je me suis mal exprimé. Quand je dis en relief, c'est par opposition aux parties creuses. Les parties qui s'entrechoquent sont les plus proéminentes sur le coin tout en étant planes.
Pour être certains de se comprendre, tu dis qu'un coin entrechoqué donne toujours une marque en relief. Je ne sais pas si tu as vu une des pièces avec un entrechoc de la date, mais la marque est bien creuse et non en relief.
D'un autre côté, j'ai de la difficulté à comprendre comment un coin entrechoqué sur la date pourrait apparaître en relief. Sur le coin, la date est creuse. Impossible donc, de faire un creux sur le coin opposé pour ensuite laisser une marque en relief sur la pièce qui est frappée ensuite.
À force de discussion, on va être à la même page

[maxijo]

Bonjour a tous, meme si cette piece ne semble pas avoir été accueilli avec un tres grand intéret on aura tout de meme eu droit a un débat intéressant sur les coins entrechoqués. Personnelement, de voir une image de coin m'a beaucoup aidé a visualiser certaine situations d'entrechoc et je dois avouer que les certitudes de notre ami castor ne m'ont pas convaincu..... Je crois que nous nous enfargeons dans les termes.

Voici deux images:

image 1


Comme le mentionne Castor, la surface est plate. Le (a) représente le creux qui laissera l'éfigie de la reine en relief sur le flanc. Le B représente le creux qui laissera un chiffre en relief sur le flanc.

Le 0 représente la surface du flanc. Tout ce qui est sous cette ligne est en creux et tout ce qui serait au dessus serait en relief. Hors, comme le dit castor il n'y a aucune parties en relief sur le coin donc, rien au DESSUS de la ligne 0.

Ceci etant dit, pour que le résultat d'un coin entrechoqué soit visible sur une piece, IL FAUT ABSOLUMENT que les détails d'un coin soit transféré sur l'autre.
La logique veut que meme si on frappe 2 coins de toute les facons possible, jamais rien ne sera au dessus de la ligne 0. Donc l'empreinte laissé par le coin du haut sur le coin du bas devrait etre creuse (sous la ligne 0) et par le fait meme, laisser une empreinte en relief sur la piece.
Pourtant, je suis catégorique la dessus, l'empreinte sur ma piece esr creuse.....
a suivre.

[mysterious_dr_x]

Je suis tout aussi catégorique, l'empreinte sur la mienne est aussi creuse. J'irai même jusqu'à affirmer que n'importe quel entrechoc de date sera aussi creux. Il y a donc 2 possibilités. Soit l'entrechoc de date est en fait une nouvelle erreur qui n'avait pas été répertoriée, soit les entrechocs peuvent être en relief pour certains et creux pour d'autres.

[maxijo]

Alors comme rien ne se perd et rien ne se crée, il m'apparait évident, ou a tout le moins fortement envisageable qu'au moment de l'entrechoc, du métal soit déplacé pour former un contour avec ses lignes en relief (au dessus du point 0).
Vous croyez que non ! expliquez moi pourquoi ce serait impossible......

[maxijo]

Voici une autre image...

[za75]

Bonjour,

Le sujet des " Coin Entrechoqué " a toujours été au premier plan de mes intérêts; et si je ne suis pas intervenu plus tôt dans ce sujet, c'est que croyais, à tort, que la question de maxijo trouverait assez rapidement sa réponse.

Après avoir lu et relu vos interventions et étudié attentivement plusieurs de mes pièces, je vous soumets les commentaires suivants :

1-- Je souligne, une fois de plus, que nous sommes très chanceux de pouvoir profiter des montages de photos présentés sur le site par maxijo, concernant les coins entrechoqués : pour ma part, je n'avais pas identifié, antérieurement à ces montages, la reproduction du chiffre des unitès sur certaines pièces de 1 cent.

2-- Il faut voir que pour la majorité des # 10, " Coin Entrechoqué ", que nous pouvons observer pour les différentes dénominations datant de 1937 et plus récentes, qu'à l'exception des 1/2 lunes ( partie de l'oreille ), les coins entrechoqués se manifestent par des lignes de contour, que ce soit du buste, des feuilles, etc.

3-- Dans ce cas-ci, nous voyons un chiffre, celui des unités qui est reproduit, parfois en presque totalité, devant le cou de la reine.

4-- Après avoir regardé mes pièces et avoir re-étudié, une fois de plus, mon 25 cents 1870, notamment en ce qui a trait à la reproduction complète, au revers, des lettres de l'avers ( voir si nécessaire les photos, sous le sujet " 25 cents 1870 : Gibier de choix " ), je suis porté à penser que nous sommes en présence d'un effet d'optique ( illusion d'optique ).
Je ne sais pas pour vous, mais il m'est déjà arrivé de voir en creux, à partir d'un objet ou d'une photo, ce qui, en réalité, est en relief.

Vos commentaires seront un plus pour moi