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effet mirroir !!

Publié : Jeu Nov 27, 2008 2:12 pm
par maxijo
Quelques sujet récent traitent de pieces avec erreur attribuable a un effet mirroir (contact piece contre piece). Étant donné qu'il est possible et tres facile de reproduire cet effet a la maison, a l'aide d'un bon marteau, je me demande quel est l'intéret d'une telle piece. A moins qu'une explication vienne me convaincre qu'il est possible que cet erreur survienne a la mint et qu'il soit possible de le déterminer avec certitude, je crois que ce type d'erreur constitue la plus belle perte de temps numismatique qui soit. J'irai jusqu'a ajouter que selon moi, le fait d'avoir inclus cette piece sur la liste des erreurs et variétées risque meme, a la rigueur, de ternir la crédibilité et le sérieux de la dite liste ! Je crois qu'une attention particuliere devrait etre apporté a cette erreur afin de lui fournir au plus vite un texte explicatif ou, qu'elle soit retiré de la liste jusqu'a ce qu'une explication soit disponible....
J'aimerais avoir vos avis sur ce sujet et surtout, ne le prenez pas pour de la critique négative !


Voila a quoi j'arrive a ma PREMIERE tentative :wink:
Image

Pascal

Publié : Jeu Nov 27, 2008 2:51 pm
par za75
Stop, please !

Ceux qui ont élaboré la liste des types, n'ont rien inventé en utilisant le terme " Effet Miroir ", ( Brockage ) :

Il suffit de consulter Zoell, Campbell, Blais pour retrouver ce terme, en anglais bien sûr; et les photos ne manquent pas non plus.

Voir aussi le site : www.georgemanzcoins.com/errors/canadian.html , comme autre source parmi bien d'autres.

Admettre une erreur et la corriger, n'est peut-être pas une attitude généralisée, mais en ce qui nous concerne, nous n'avons pas hésité à le faire par le passé et nous le ferons, à nouveau, si nécessaire dans le futur.
Cependant, cette fois-ci maxijo, sois rassuré, il n'y a pas de risque " de ternir la crédibilité et le sérieux de la dite liste ", en utilisant le # 31 :!:

Publié : Jeu Nov 27, 2008 2:54 pm
par Line
Salut Maxijo :wink:
Tu m'as fait tomber de ma chaise avec ta première tentative :?
Si yas une que j'aimerais avoir c'est bien une avec effet mirroir
sa ce frabrique des pièces comme sa :roll:
tu as surement cogner fort avec ton marteau pour avoir ce résultat :shock:
Mais la photo qui est dans la liste des erreurs la pièce semble assez lisse
peut être que le propriétaire de cet pièce se manifesteras :wink:
Que les sous soit avec vous :wink:

Publié : Jeu Nov 27, 2008 3:18 pm
par castor
Bonjour Maxijo

Si tu veut vraiment comprendre c'est quoi l'effet miroir, prend toi un café et lit ces liens, la réponse véritable y est (brockage).

http://conecaonline.org/content/OhNo0028.htm

http://www.littlemistakes.com/BritishIn ... index.html

http://hermes.csd.net/~coneca/image/GBY ... geWtBg.jpg

Ne t'étouffe surtout pas avec ton café :)

Pour le texte explicatif c'est sur la table de travail :wink:

En passant ta piece semble etre une double frappe. Peux-tu nous mettre un photo complete de la piece pour mieux voir.

Publié : Jeu Nov 27, 2008 3:21 pm
par maxijo
Des qu'il est question de la liste Za75 tu est susceptible sans bon sens, Prend donc un peu de recule et recommence a respirer par le nez. Je ne remet pas en doute le choix du terme ni meme le fait que ça existe je ne remet pas en question non plus la liste, la maniere qu'elle a été conçu, ni le travail de ceux qui y ont participé, et sois rassuré je crois en tes conaissances numismatique. Ce que je remet en question, c'est CETTE erreur en particulier. Toute les autre erreurs présentées trouvent leurs origine A LA MINT et ce hors de tout doute. Par contre, selon moi, L'EFFET MIRROIR, semble plus le fruit d'un travail de post production comme je le mentionne dans mon premier message, donc, a moins d'avoir un texte qui m'explique comment ça peut se produire a la MINT, c'est rien de plus que de la bouillie pour les chats. Le fait de présenter une erreur pour le moins "discutable" sans un texte d'explication et juste parce que d'autre l'ont fait, est ce réellemement comment tu compte maximiser ton investissement en temps pour faire avancer la munismatique? Tu aura beau me nommer toute les sources que tu voudra ça ne change rien a ma perception, quand je viens consulter la liste, je ne commence pas a regarder les images ici et aller voir ailleur pour l'explication.... Cette erreur me laisse avec l'impression qu'on essai de m'en passer une et ça, j'aime pas ça. Jusqu'ou ira t'on avec ce type d'erreur, présenterons nous des pieces plié en deux, des pieces coupées au ciseaux ? Donc, je maintiens ma position, cette erreur devrait etre retiré de la liste jusqu'a ce qu'on ai un texte pour venir la supporter. Comme tu semble dire que la litérature sur ce sujet est abondante, ça ne devrais pas trop causer de probleme !!

Publié : Jeu Nov 27, 2008 3:24 pm
par maxijo
castor a écrit :Bonjour Maxijo


Pour le texte explicatif c'est sur la table de travail :wink:


Bonne nouvelle, merci !

Publié : Jeu Nov 27, 2008 3:26 pm
par maxijo
Line a écrit :Salut Maxijo :wink:
Tu m'as fait tomber de ma chaise avec ta première tentative :?
Si yas une que j'aimerais avoir c'est bien une avec effet mirroir
sa ce frabrique des pièces comme sa :roll:
tu as surement cogner fort avec ton marteau pour avoir ce résultat :shock:
Mais la photo qui est dans la liste des erreurs la pièce semble assez lisse
peut être que le propriétaire de cet pièce se manifesteras :wink:
Que les sous soit avec vous :wink:


Je vais en fabriquer et en mettre une dizaine en vente ce soir.
Y a t'il un endroit en particulier ou tu voudrait voir apparaitre le mot Canada ?

C'est une joke ! :wink:

Pascal

Publié : Jeu Nov 27, 2008 3:50 pm
par maxijo
http://conecaonline.org/content/OhNo0028.htm
Déja a la lecture du texte présenté en suivant ce lien, je comprend mieux ce qu'est un VRAI brockage die (effet mirroir) ou a tout le moins comment il se produit. Maintenant, en plus de maintenir ma position, je crois que la photo présenté au numéro 31 NE REPRÉSENTE PAS cette erreur ...

Publié : Jeu Nov 27, 2008 4:35 pm
par za75
Bonjour maxijo,

Susceptible ? Peut-être, mais je ne crois pas être un bon juge de mon propre degré de susceptibilité .

Rigoureux ? Je pense l'être un peu, mais jamais autant que notre bon ami castor, à qui je lève mon chapeau.

De fait, au mois d'août dernier, la discussion concernant le # 31 semblait avoir fait l'unanimité ( voir le sujet " Liste des erreurs et variétés " à la page 25 ). Ceci explique pourquoi, nous n'en avions pas rediscuté depuis.

Au plaisir,

Marc

Publié : Ven Nov 28, 2008 8:24 am
par Lightw4re
La photo serait probablement à revoir, effectivement. :oops:

Publié : Ven Nov 28, 2008 9:33 am
par za75
Lightw4re, est-ce que tu tiens compte que sur une pièce, l'effet miroir (brockgage) peut occasionnellement être partiel ?

Ref. : " Canadian Error Coins ", Terry A. Campbell , page 41.


À la limite, je peux faire suivre, pour fin de photo, 1 cent 1980 ou 1981, ou " l'effet miroir " ( brockage ) au revers, couvre 60 % du diamètre de la pièce.

Toutefois, si un membre possède une pièce, encore plus représentative de ce type, il serait souhaitable qu'il la fasse suivre à notre ami LA loutre, pour fin de photo.

Publié : Ven Nov 28, 2008 2:14 pm
par Jumpy
La facon de reconnaitre un vrai brockage d'un faux, c'est la qualité, l'uniformité et la profondeur de l'empreinte laissée sur la pièce.

Il faut aussi que le motif du coté opposé du brockage soit en parfait état et ne porte pas de signe de violence du à un marteau ou un étau...

Publié : Ven Nov 28, 2008 3:26 pm
par castor
Jumpy a écrit :La facon de reconnaitre un vrai brockage d'un faux, c'est la qualité, l'uniformité et la profondeur de l'empreinte laissée sur la pièce.

Il faut aussi que le motif du coté opposé du brockage soit en parfait état et ne porte pas de signe de violence du à un marteau ou un étau...


Dans le mille sinon le deux milles :wink: :)

Publié : Sam Nov 29, 2008 6:46 pm
par Bambou
Salut,

Excusez-moi de rentrer dans votre discussion, mais je croyais qu'un effet miroir était :

La pièce est frappée par un positif, ce qui fait en sorte qu`elle devient un négatif.
L`image et le texte apparaissent comme si on regardait une pièce dans un miroir.

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Je peux être dans l'erreur! :?:

Merci
Au plaisir
Simon

Publié : Sam Nov 29, 2008 8:05 pm
par castor
Bonsoir Banbou

As-tu un photo de l'avers de cette pièce :?: