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1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Lun Fév 13, 2023 1:22 pm
par SP67
Voici une pièce avec double erreur et sans date.

1 - Flan séparé de 1.41 g. Probablement de la période fin 1970, début 1980 (selon le vendeur).

2 - Ce flan séparé a été frappé avec une superposition à environ 50% d'un 2e flan. Le flan séparé était du coté de l'enclume lors de la frappe. Sur la zone en superposition, la frappe est forte. Les stries de séparation ont totalement disparues par la forte pression. Dans cette zone, le reste du motif est inexistant.

Le revers montre seulement l'empreinte du 2e flan et quelques denticules déformées. La pièce est légèrement courbée. La partie mince sans support a remonté vers le coin marteau pour ne laisser que les quelques denticules fantomatiques.

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Lun Fév 13, 2023 3:26 pm
par AbbeDen
Bonjour SP67, très belle pièce et une bonne description ''des'' erreurs.

Pourrions nous voir la tranche de la pièce :Prier:

Merci, Denis

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Lun Fév 13, 2023 4:34 pm
par sylva2020
Bonjour,

Un flan qui avait tout un karma :P

Est-ce que la marque en demie lune laissée par le deuxième flan est concave du côté revers :?:

Sur la photo, on peut avoir l’impression que la marque est convexe (surélevée), mais ceci n’aurait pas de sens puisque le listel du deuxième flan devrait donner une marque en creux.

Vraiment spectaculaire comme pièce. Il faudra vous rebaptiser Lucky SP67 :lol:

Salutations

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Lun Fév 13, 2023 5:24 pm
par SP67
Merci pour vos commentaires :)

Voici quelques photos additionnelles avec plus de relief.

L'empreinte du flan est en effet concave.

1 cent flan séparé - indent tranche.jpg

1 cent flan séparé - indent revers 2.jpg

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Mer Fév 15, 2023 12:39 pm
par AbbeDen
[quote="SP67"]Merci pour vos commentaires :)

Voici quelques photos additionnelles avec plus de relief.

L'empreinte du flan est en effet concave.

Comment expliquer la tranche concave? Denis

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Mer Fév 15, 2023 1:18 pm
par SP67
AbbeDen a écrit :
SP67 a écrit :Merci pour vos commentaires :)

Voici quelques photos additionnelles avec plus de relief.

L'empreinte du flan est en effet concave.

Comment expliquer la tranche concave? Denis



La virole ne sait probablement pas déployée ou du moins pas complètement à cause de la superposition hors axe du 2e flan. L'expansion du métal n'était donc pas contraint radialement.

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Mer Fév 15, 2023 4:05 pm
par AbbeDen
Autre demande. Sommes nous en présence d'un flan partiellement séparé? En réalité est-ce que la pièce a la même épaisseur sur toute la surface?

Denis

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Jeu Fév 16, 2023 10:35 am
par SP67
Merci Abbeden pour les questions pertinentes. Ca me permet d'analyser plus en profondeur cette pièce.

La mince est mince partout. Donc la séparation est donc sur toute la section de pièce.

Et voici une photo comparant cette pièce à une pièce normale. Elle est clairement plus grande, démontrant une frappe hors virole. La pièce avec erreur est en dessous.

0398 E27 - R39 1c NoDate taille.jpg

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Jeu Fév 16, 2023 11:11 am
par sylva2020
Bonjour,

SP67 a écrit :
La virole ne sait probablement pas déployée ou du moins pas complètement à cause de la superposition hors axe du 2e flan. L'expansion du métal n'était donc pas contraint radialement.


Ceci explique la forme allongée aux deux extrémités de la pièce.

Donc, c'est très évident que la pièce ne pouvait pas rentrer dans un rouleau standard. Est-ce que les pièces étaient encore transportées dans des sacs à cette époque :?:

Très intéressante étude d'une pièce fautée. Une fois que quelqu'un a compris cette pièce, il peut facilement expliquer comment sont frappées les flans :!:

Salutations

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Jeu Fév 16, 2023 1:36 pm
par SP67
sylva2020 a écrit :Bonjour,

Donc, c'est très évident que la pièce ne pouvait pas rentrer dans un rouleau standard. Est-ce que les pièces étaient encore transportées dans des sacs à cette époque :?:



La pièce date de l'époque fin 70 et début 80 selon mon contact. Il avait trouvé cette pièce dans un sac de pièces neuves.

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Ven Fév 17, 2023 11:04 am
par SP67
Un petit visuel montrant ce qui s'est passé....

En jaune, le flan séparé.
En orange, le flan normal.

Il aurait été très intéressant d'avoir ce dernier également !

Split and Indent.JPG

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Ven Fév 17, 2023 11:33 am
par sylva2020
Bonjour,

SP67 a écrit :Un petit visuel montrant ce qui s'est passé....

En jaune, le flan séparé.
En orange, le flan normal.

Il aurait été très intéressant d'avoir ce dernier également !


Cher SP67, si vous n'êtes pas heureux d'avoir ''seulement'' une des deux pièces, vous pouvez me l'envoyer et je vais payer tous les frais d'expédition :lol:

Blague à part, cette découverte explique un très grand nombre de problèmes potentiels liés à la frappe, ainsi que quelques problèmes de physique.

Le flan séparé avait une masse faible et c'est pour cette raison qu'elle avait plus de probabilités de rester au fond de la chambre de frappe.

J'ai pensé aussi que si la pièce est plus mince, le métal devient plus malléable. Pour cette raison, le flan séparé pouvait rester ''collé'' plus facilement à l'intérieur de la chambre de frappe.

Merci pour la présentation de cette pièce ainsi que le partage de votre travail. :-D

Salutations

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Ven Fév 17, 2023 11:55 am
par SP67
Si je récapitule, il y a 3 erreurs sur cette pièce, contrairement à ce que j'ai mentionné à la publication initiale.

1 - Flan séparé de 1.41 g. Probablement de la période fin 1970, début 1980 (selon le vendeur).

2 - Ce flan séparé a été frappé avec une superposition à environ 50% d'un 2e flan. Le flan séparé était du coté de l'enclume lors de la frappe. Sur la zone en superposition, la frappe est forte. Les stries de séparation ont totalement disparues par la forte pression. Dans cette zone, le reste du motif est inexistant.

3- La virole ne s'est pas déployé comme le démontre l'expansion de la pièce.

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Ven Fév 17, 2023 5:18 pm
par castor
SP67 a écrit :3- La virole ne s'est pas déployé comme le démontre l'expansion de la pièce.


Bonjour SP67

Voici comment je le vois car je ne comprend pas ce qui est en bleu. Pas déployé veut dire pour moi que la virole n'a pas bougé.

La virole ne bouge pas lors d'une frappe normale, mais seulement lorsqu'il y a un 2° flan en appui sur celle-ci.

Je vois sur tes photos qu'il y a du métal qui a débordé de la virole. La virole est sur ressort et il y avait un flan par dessus celui (ta pièce) qui était déjà ceinturé par la virole. Celui de dessus était en appui sur la surface de la virole et l'autre flan ou sur le trou vu la minceur du flan.

Aussitôt que le coin marteau a touché la surface du flan de dessus, la virole a commencé à descendre sur ses ressorts. C'est pourquoi il y a du métal de sortie car manque d'appui de la virole à cet endroit.

SP67.jpg

Re: 1 cent sans date, flan séparé et empreinte de flan

Publié : Sam Avr 08, 2023 7:57 am
par SP67
En effet Castor. Merci pour la clarification.

La virole n'est pas représentée dans mon croquis. Il va falloir que je le bonifie un de ces quatre...

Concernant le déploiement ce cette virole, je suis pas mal teinté par les définitions du site "error-ref.com", où il parle régulièrement du déploiement de la virole pour expliquer ce type d'erreur. Il est fort probable que les presses monétaires américaines et canadiennes fonctionnent un peu différemment, d'où la confusion.

Dans le cas qui nous concerne, la virole s'est plutôt complètement rétractée. La pièce excède le diamètre de la virole d'un bon facteur.