1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouchon?

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
centurion
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J'en suis à l'étape de l'accumulation de pièces avec erreurs pour le moment, mais au fur et à mesure que je classerai mes pièces et les placerai dans des albums, j'aurai de belles pièces en double à vous offrir, dont une majorité de pièces n'ayant pas circulées.

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1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouchon?

Messagepar centurion » Ven Déc 06, 2013 1:06 pm

Bonjour,

J'ai acheté cette pièce comme une frappe hors de la virole.

Or en l'examinant plus attentivement, je pense que c'est autre chose...

J'ai d'abord trouvé des ressemblances avec celle-ci :

http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 22&t=16050

Puis aussi avec les deux pièces présentées ici :

http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 22&t=13181


Voici maintenant les détails de ma pièce en plusieurs images :

Au revers

Image

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Sur l'avers

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Quand je lis la définition de la virole partielle #34.1 :

Description
Cette pièce a été frappée avec la partie du haut non appuyée sur la virole.

Explications
Ceci survient lorsque la virole, pour un problème quelconque : saleté, mécanisme de suspension de la virole ou celle-ci prise en partie avec le corps du coin du bas (enclume), n'a pu remonter à sa place originale. Elle est restée plus basse et lorsque le flan est tombé dans la chambre de frappe, il n'y avait que la partie du bas de celui-ci qui était en appui avec la virole.

On voit par les lignes sur la pièce, qu'en cours de frappe la virole a bougé quelque peu. Lorsque le métal du flan dû à la pression, a pris son expension maximun sur la virole, celle-ci n'a plus bougé. Le métal du haut n'étant pas retenu par la virole a pris, par après, son expension vers l'extérieur.

Ce genre de pièce est connue sous le nom de virole partielle (Partial Collar - Railroad Rim) dû à sa forme de roue de wagon de chemin de fer.



Les lignes situées le long de la tranche (sur la longueur) me font pencher vers une virole partielle.

Mais je me demande pourquoi on voit toutes ces petites lignes en diagonale et parallèles sur l'épaisseur de la pièce??? On ne voit pas ça sur les autres cas de viroles partielles sur le site.

Serait-ce possible que la pièce soit une virole partielle, mais qu'en même temps elle soit restée collée sur le coin supérieur (coin bouchon) et qu'en s'y détachant ces lignes diagonales soient apparues???

J'a besoin des lumières de nos experts pour bien comprendre ce qui est arrivé à cette pièce qui pique vraiment ma curiosité.

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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar Hibou-Québec » Ven Déc 06, 2013 1:29 pm

Très beau défaut. Est-ce que tu as une photo de l'avers au complet.

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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar castor » Ven Déc 06, 2013 1:39 pm

Hibou-Québec a écrit :Très beau défaut. Est-ce que tu as une photo de l'avers au complet.


Et je rajouterais une comme celle-ci du revers.


Image
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar centurion » Ven Déc 06, 2013 2:16 pm

castor a écrit :
Hibou-Québec a écrit :Très beau défaut. Est-ce que tu as une photo de l'avers au complet.


Et je rajouterais une comme celle-ci du revers.


Image


Voilà, j'ai fait de mon mieux, tout un tour de force de prendre des images de ce genre avec... mon petit microscope USB que je tiens dans mes mains!!! :shock:


L'avers dans son ensemble :

Image


Puis le revers vu de l'avant, sous deux angles différents :

Image

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J'ai vraiment hâte d'avoir vos brillantes explications sur cette erreur intrigante!

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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar Jcc1966 » Ven Déc 06, 2013 10:29 pm

Salut centurion, je ne suis pas l'expert qui te dira toute la vérité sur cette pièce, mais la virole partielle me semble bien correspondre avec ta pièce, selon la section erreur et variété elle lui ressemble comme défaut.

Belle trouvaille et/ ou achat.
Ps. je réédite souvent mes message.

Éternelle débutant et apprentis, ont apprend a toute les jours, :wink:

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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar fizzz » Sam Déc 07, 2013 9:24 am

+1 jcc1966 j'ai aussi une virole partielle et ca lui ressemble beaucoup ;)

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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar castor » Sam Déc 07, 2013 12:27 pm

Bonjour centurion

Pourrais-tu faire des photos de la tranche comme celles de "forget13911" à la fin de ce message.

viewtopic.php?f=25&t=7330


Image
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar centurion » Jeu Déc 12, 2013 10:21 am

Tel que demandé, dans l'ordre suivant :

Feuille gauche - Sous CANADA - Feuille droite

Image

Image

Image


Disons que tu me fais pratiquer ma prise de photos sous différents angles castor!

J'ai bien hâte d'obtenir ton analyse de cette pièce vraiment intéressante!

Merci beaucoup pour le suivi!

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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar castor » Jeu Déc 12, 2013 3:58 pm

Bonjour centurion et merci pour l'ajout des photos qui sont toujours superbes.

Et la prochaine fois que tu auras une pièce du genre n'oublie pas les indices de troisième coin, :wink: la virole.

Ce que je vois maintenant suite à tes dernières photos c'est une "virole partielle" et "à angle" comme sur les pièces sur le lien que j'ai déjà mit.

On y voit bien l'angle de croisement sur la tranche, autant à gauche qu'à droite.

Si je t'ai demandé les photos de la tranche c'était pour confirmer ce que je voyais sur cette photo, soit l'angle du dépassement du métal qui était sorti par-dessus la virole.


Image


Aussi pour ces marques faites par la virole.


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C'est pourquoi aussi que dans la partie du bas de la pièce (entre environ 4 et 9 hrs), le listel n'est pas bien moulé (en partie semi rond) du au fait qu'il n'y avait presque plus de pression sur le métal à cet endroit et il en manquait, celui-ci sortait par le haut.


Image


Pour les marques sur cette photo probablement le refoulement du métal en sortant sans le mur de la virole.


Image


C'est ou j'en suis.
Image
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar Jcc1966 » Jeu Déc 12, 2013 10:58 pm

Jcc1966 a écrit :Salut centurion, je ne suis pas l'expert qui te dira toute la vérité sur cette pièce, mais la virole partielle me semble bien correspondre avec ta pièce, selon la section erreur et variété elle lui ressemble comme défaut.

Belle trouvaille et/ ou achat.



:Cowboy: :Cowboy: :wink:
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Re: 1 cent 1964 - Virole partielle à angle

Messagepar centurion » Mar Déc 17, 2013 12:50 pm

Bonjour,

:Chinois:

Un grand merci à toi castor pour toutes ces explications et tes fameux petits montages qui nous aident tous à mieux comprendre ce qui s'est passé au moment de la frappe pour produire cette pièce des plus intéressantes!

Je suis vraiment content d'avoir mis la main sur cette pièce, car des pièces du genre ne courent définitivement pas les rues.

:Chinois:

Merci également à tous pour vos interventions qui en ont fait un sujet très intéressant à suivre.

J'en profite pour corriger le titre pour les recherches futures.

centurion :wink:
Quelques pièces présentement en vente:

viewtopic.php?f=9&t=22981

abderrahime

Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc

Messagepar abderrahime » Mar Jan 13, 2015 10:12 pm

centurion a écrit :Bonjour,

:Chinois:

Un grand merci à toi castor pour toutes ces explications et tes fameux petits montages qui nous aident tous à mieux comprendre ce qui s'est passé au moment de la frappe pour produire cette pièce des plus intéressantes!

Je suis vraiment content d'avoir mis la main sur cette pièce, car des pièces du genre ne courent définitivement pas les rues.

:Chinois:

Merci également à tous pour vos interventions qui en ont fait un sujet très intéressant à suivre.

J'en profite pour corriger le titre pour les recherches futures.

centurion :wink:


Bonsoir, Pour faire le suivi sur ce sujet intéressant voici les images d'une autre pièce de 1 cent 1964 virole partielle.

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