1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouchon?
1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouchon?
Bonjour,
J'ai acheté cette pièce comme une frappe hors de la virole.
Or en l'examinant plus attentivement, je pense que c'est autre chose...
J'ai d'abord trouvé des ressemblances avec celle-ci :
http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 22&t=16050
Puis aussi avec les deux pièces présentées ici :
http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 22&t=13181
Voici maintenant les détails de ma pièce en plusieurs images :
Au revers
Sur l'avers
Quand je lis la définition de la virole partielle #34.1 :
Description
Cette pièce a été frappée avec la partie du haut non appuyée sur la virole.
Explications
Ceci survient lorsque la virole, pour un problème quelconque : saleté, mécanisme de suspension de la virole ou celle-ci prise en partie avec le corps du coin du bas (enclume), n'a pu remonter à sa place originale. Elle est restée plus basse et lorsque le flan est tombé dans la chambre de frappe, il n'y avait que la partie du bas de celui-ci qui était en appui avec la virole.
On voit par les lignes sur la pièce, qu'en cours de frappe la virole a bougé quelque peu. Lorsque le métal du flan dû à la pression, a pris son expension maximun sur la virole, celle-ci n'a plus bougé. Le métal du haut n'étant pas retenu par la virole a pris, par après, son expension vers l'extérieur.
Ce genre de pièce est connue sous le nom de virole partielle (Partial Collar - Railroad Rim) dû à sa forme de roue de wagon de chemin de fer.
Les lignes situées le long de la tranche (sur la longueur) me font pencher vers une virole partielle.
Mais je me demande pourquoi on voit toutes ces petites lignes en diagonale et parallèles sur l'épaisseur de la pièce??? On ne voit pas ça sur les autres cas de viroles partielles sur le site.
Serait-ce possible que la pièce soit une virole partielle, mais qu'en même temps elle soit restée collée sur le coin supérieur (coin bouchon) et qu'en s'y détachant ces lignes diagonales soient apparues???
J'a besoin des lumières de nos experts pour bien comprendre ce qui est arrivé à cette pièce qui pique vraiment ma curiosité.
centurion
J'ai acheté cette pièce comme une frappe hors de la virole.
Or en l'examinant plus attentivement, je pense que c'est autre chose...
J'ai d'abord trouvé des ressemblances avec celle-ci :
http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 22&t=16050
Puis aussi avec les deux pièces présentées ici :
http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 22&t=13181
Voici maintenant les détails de ma pièce en plusieurs images :
Au revers
Sur l'avers
Quand je lis la définition de la virole partielle #34.1 :
Description
Cette pièce a été frappée avec la partie du haut non appuyée sur la virole.
Explications
Ceci survient lorsque la virole, pour un problème quelconque : saleté, mécanisme de suspension de la virole ou celle-ci prise en partie avec le corps du coin du bas (enclume), n'a pu remonter à sa place originale. Elle est restée plus basse et lorsque le flan est tombé dans la chambre de frappe, il n'y avait que la partie du bas de celui-ci qui était en appui avec la virole.
On voit par les lignes sur la pièce, qu'en cours de frappe la virole a bougé quelque peu. Lorsque le métal du flan dû à la pression, a pris son expension maximun sur la virole, celle-ci n'a plus bougé. Le métal du haut n'étant pas retenu par la virole a pris, par après, son expension vers l'extérieur.
Ce genre de pièce est connue sous le nom de virole partielle (Partial Collar - Railroad Rim) dû à sa forme de roue de wagon de chemin de fer.
Les lignes situées le long de la tranche (sur la longueur) me font pencher vers une virole partielle.
Mais je me demande pourquoi on voit toutes ces petites lignes en diagonale et parallèles sur l'épaisseur de la pièce??? On ne voit pas ça sur les autres cas de viroles partielles sur le site.
Serait-ce possible que la pièce soit une virole partielle, mais qu'en même temps elle soit restée collée sur le coin supérieur (coin bouchon) et qu'en s'y détachant ces lignes diagonales soient apparues???
J'a besoin des lumières de nos experts pour bien comprendre ce qui est arrivé à cette pièce qui pique vraiment ma curiosité.
centurion
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
Très beau défaut. Est-ce que tu as une photo de l'avers au complet.
- castor
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
Hibou-Québec a écrit :Très beau défaut. Est-ce que tu as une photo de l'avers au complet.
Et je rajouterais une comme celle-ci du revers.
BYE.
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
castor a écrit :Hibou-Québec a écrit :Très beau défaut. Est-ce que tu as une photo de l'avers au complet.
Et je rajouterais une comme celle-ci du revers.
Voilà, j'ai fait de mon mieux, tout un tour de force de prendre des images de ce genre avec... mon petit microscope USB que je tiens dans mes mains!!!
L'avers dans son ensemble :
Puis le revers vu de l'avant, sous deux angles différents :
J'ai vraiment hâte d'avoir vos brillantes explications sur cette erreur intrigante!
centurion
Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
Salut centurion, je ne suis pas l'expert qui te dira toute la vérité sur cette pièce, mais la virole partielle me semble bien correspondre avec ta pièce, selon la section erreur et variété elle lui ressemble comme défaut.
Belle trouvaille et/ ou achat.
Belle trouvaille et/ ou achat.
Ps. je réédite souvent mes message.
Éternelle débutant et apprentis, ont apprend a toute les jours,
1 Cent = http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 22&t=18494
5 Cents = http://www.5centscanada.ca/
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
+1 jcc1966 j'ai aussi une virole partielle et ca lui ressemble beaucoup
- castor
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
Bonjour centurion
Pourrais-tu faire des photos de la tranche comme celles de "forget13911" à la fin de ce message.
viewtopic.php?f=25&t=7330
Pourrais-tu faire des photos de la tranche comme celles de "forget13911" à la fin de ce message.
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BYE.
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
Tel que demandé, dans l'ordre suivant :
Feuille gauche - Sous CANADA - Feuille droite
Disons que tu me fais pratiquer ma prise de photos sous différents angles castor!
J'ai bien hâte d'obtenir ton analyse de cette pièce vraiment intéressante!
Merci beaucoup pour le suivi!
centurion
Feuille gauche - Sous CANADA - Feuille droite
Disons que tu me fais pratiquer ma prise de photos sous différents angles castor!
J'ai bien hâte d'obtenir ton analyse de cette pièce vraiment intéressante!
Merci beaucoup pour le suivi!
centurion
- castor
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
Bonjour centurion et merci pour l'ajout des photos qui sont toujours superbes.
Et la prochaine fois que tu auras une pièce du genre n'oublie pas les indices de troisième coin, la virole.
Ce que je vois maintenant suite à tes dernières photos c'est une "virole partielle" et "à angle" comme sur les pièces sur le lien que j'ai déjà mit.
On y voit bien l'angle de croisement sur la tranche, autant à gauche qu'à droite.
Si je t'ai demandé les photos de la tranche c'était pour confirmer ce que je voyais sur cette photo, soit l'angle du dépassement du métal qui était sorti par-dessus la virole.
Aussi pour ces marques faites par la virole.
C'est pourquoi aussi que dans la partie du bas de la pièce (entre environ 4 et 9 hrs), le listel n'est pas bien moulé (en partie semi rond) du au fait qu'il n'y avait presque plus de pression sur le métal à cet endroit et il en manquait, celui-ci sortait par le haut.
Pour les marques sur cette photo probablement le refoulement du métal en sortant sans le mur de la virole.
C'est ou j'en suis.
Et la prochaine fois que tu auras une pièce du genre n'oublie pas les indices de troisième coin, la virole.
Ce que je vois maintenant suite à tes dernières photos c'est une "virole partielle" et "à angle" comme sur les pièces sur le lien que j'ai déjà mit.
On y voit bien l'angle de croisement sur la tranche, autant à gauche qu'à droite.
Si je t'ai demandé les photos de la tranche c'était pour confirmer ce que je voyais sur cette photo, soit l'angle du dépassement du métal qui était sorti par-dessus la virole.
Aussi pour ces marques faites par la virole.
C'est pourquoi aussi que dans la partie du bas de la pièce (entre environ 4 et 9 hrs), le listel n'est pas bien moulé (en partie semi rond) du au fait qu'il n'y avait presque plus de pression sur le métal à cet endroit et il en manquait, celui-ci sortait par le haut.
Pour les marques sur cette photo probablement le refoulement du métal en sortant sans le mur de la virole.
C'est ou j'en suis.
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Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
Jcc1966 a écrit :Salut centurion, je ne suis pas l'expert qui te dira toute la vérité sur cette pièce, mais la virole partielle me semble bien correspondre avec ta pièce, selon la section erreur et variété elle lui ressemble comme défaut.
Belle trouvaille et/ ou achat.
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Re: 1 cent 1964 - Virole partielle à angle
Bonjour,
Un grand merci à toi castor pour toutes ces explications et tes fameux petits montages qui nous aident tous à mieux comprendre ce qui s'est passé au moment de la frappe pour produire cette pièce des plus intéressantes!
Je suis vraiment content d'avoir mis la main sur cette pièce, car des pièces du genre ne courent définitivement pas les rues.
Merci également à tous pour vos interventions qui en ont fait un sujet très intéressant à suivre.
J'en profite pour corriger le titre pour les recherches futures.
centurion
Un grand merci à toi castor pour toutes ces explications et tes fameux petits montages qui nous aident tous à mieux comprendre ce qui s'est passé au moment de la frappe pour produire cette pièce des plus intéressantes!
Je suis vraiment content d'avoir mis la main sur cette pièce, car des pièces du genre ne courent définitivement pas les rues.
Merci également à tous pour vos interventions qui en ont fait un sujet très intéressant à suivre.
J'en profite pour corriger le titre pour les recherches futures.
centurion
Re: 1 cent 1964 - Hors virole, virole partielle ou coin bouc
centurion a écrit :Bonjour,
Un grand merci à toi castor pour toutes ces explications et tes fameux petits montages qui nous aident tous à mieux comprendre ce qui s'est passé au moment de la frappe pour produire cette pièce des plus intéressantes!
Je suis vraiment content d'avoir mis la main sur cette pièce, car des pièces du genre ne courent définitivement pas les rues.
Merci également à tous pour vos interventions qui en ont fait un sujet très intéressant à suivre.
J'en profite pour corriger le titre pour les recherches futures.
centurion
Bonsoir, Pour faire le suivi sur ce sujet intéressant voici les images d'une autre pièce de 1 cent 1964 virole partielle.
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