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Publié : Dim Juil 27, 2008 10:23 pm
par Daniel Sam
Adrenalyne ce questione: Ce pourrait-il que cette erreur soit un CE?

Et il répond. Je crois que oui et non, suite à l'étude que Maxijo a fait avec ces photos, je crois que ce serait un coin brisé, suite à un entrechoquement au niveau de la ramille de gauche. Donc un #4 (éclat de coin "die chip")

Merci Adrénaline tu m’oblige a cherché d'avantage pour mieux comprendre.


Bon :D J'ai examiné quelque pièce de la collection 1979. J’en ai retenu sept

La première

Série DF 979 (11)

16: R-11 Double frappe 979 et de la feuille.
A-8 Accumulation métal sur la bouche la gorge l’œil sous le nez et sur la poitrine.

Noté qu'il n'y a pas de coin entrechoqué sur le revers. L'accumulation de métal se trouve dans le creux du haut de la gorge et un autre sur la poitrine.

La deuxième

Série DF1979 (11)

4: R-11 Double frappe 1979 et de la feuille.
A-11 Double frappe (EGINA).
R-10 Coin entrechoqué branche.
A- 8 Accumulation métal sur la bouche la gorge l’œil sous le nez et sur la poitrine.
R-1 Coin Fendillé a la basse du second 9
A-24 Coin pivoté15 degrés.

L'accumulation est très différente des autre elle ce trouve sou la gorge perpendiculaire a la langue.

Les quartes autres

Dans la Série AM (8)



2: A-8 Accumulation métal sur la bouche la gorge et de l’œil.

3: A-8 Accumulation métal sur la bouche la gorge à l’ œil et sous le nez.

4: A-8 Accumulation métal sur la bouche la gorge à l’ œil et sur la poitrine.
Trois pièces semblables

Ce sont de plus petite accumulation même genre mais aussi très différente de la photo*.

Et la dernière

6: A-8 Accumulation métal la bouche l’effigie et à l’ œil.
A-24 Coin pivoté15 degrés

L'accumulation est générale.
Ceci toujours a partir de marque semblable a la photo*.
Pas non plus de coin entrechoqué sur le revers.

Pour terminé je tien a souligné que la pièce suivante de la Série CE (10)

13: R-10 Coin entrechoqué cocon.
A-10 Coin entrechoqué gorge.
A-24 Coin pivoté15 degrés.

est un des beaux CE entrechoqué sur l’anvers que je possède.
A la comparé avec les autres il est évident que le surplus de métal et le CE dans la situation qui nous concerne non rien en commun bien que parfois difficile a différence a première vue.

A noté. Pour le moment je ne me souviens pas d'avoir trouvé de CE de l'Anvers san qu'il soit accompagné d'un CE du revers

*Je fais référence à la photo de Lightw4re.
:wink:

Publié : Dim Juil 27, 2008 11:09 pm
par za75
La loutre a écrit :Allô Adrenalyne,

Je ne crois pas que ce puisse être un coin entrechoqué, car ils prennent davantage cette forme (photo de droite):

Image

Pour le coin brisé, je ne sais pas. J'ai toujours identifié ces défauts comme des dépôts de métal, souvent présents de manière plus ou moins importante dans l'angle de la gorge (photo de Lightw4re), sur la bouche, sous les narines, sur l'oreille, à l'arrière des cheveux ainsi que dans l'angle de la nuque.

D'autres avis? :roll:


La loutre, je suis de ton avis. Je n'ai pas revu tous les exemples de "Dépôt de Métal " ( filling ) répertoriés dans Zoell, mais même s'il s'agit d'une année antérieure ( 1962 ), je vous invite à voir le # P86c dans la publication de 1965 ( part 2 ), page 41 : elle présente la même caractéristique. De plus, les 3 photos présentées sur le site, au # 8 " Dépôt de Métal ", présentent elles aussi les mêmes similitudes.

Publié : Lun Juil 28, 2008 12:42 pm
par Adrenalyne
La loutre a écrit :Allô Adrenalyne,

Je ne crois pas que ce puisse être un coin entrechoqué, car ils prennent davantage cette forme (photo de droite):

Image

Pour le coin brisé, je ne sais pas. J'ai toujours identifié ces défauts comme des dépôts de métal, souvent présents de manière plus ou moins importante dans l'angle de la gorge (photo de Lightw4re), sur la bouche, sous les narines, sur l'oreille, à l'arrière des cheveux ainsi que dans l'angle de la nuque.

D'autres avis? :roll:


Merci à tous mais je viens de voir et comprendre pourquoi mon hypothèse ne peut pas tenir la rote avec la photo de la loutre.

Je m'explique, suite à la photo on remarque très bien les traces laissées par la ramille lors de l'entrechoquement sous le menton de la reine. Ces traces sont de forme concave, tandis que les traçe laissé par le dépot de métal sont de forme convexe. Donc c'est impossible que ce soit du à un entrechoquement. J'en conclu en un dépot de métal sans équivoque maintenant. à moins que quelqu'un est capable de me prouver le conmtraire.

Merci à tous pour cette recherche.

Publié : Lun Juil 28, 2008 2:52 pm
par za75
Merci Adrenalyne,

J'ai bien aimé ta description : " ....les traces laissées par un dépôt de métal sont de forme convexe " :) C'est tout à fait celà :!: J'ajouterais seulement à cette description : ....de forme convexe et lisse en surface.

Pour moi, ta description pour le # 8 élimine toute confusion avec les # 5, 7 et 10 :wink:

Publié : Lun Juil 28, 2008 3:09 pm
par Adrenalyne
za75 a écrit :Merci Adrenalyne,

J'ai bien aimé ta description : " ....les traces laissées par un dépôt de métal sont de forme convexe " :) C'est tout à fait celà :!: J'ajouterais seulement à cette description : ....de forme convexe et lisse en surface.

Pour moi, ta description pour le # 8 élimine toute confusion avec les # 5, 7 et 10 :wink:


Merci Za75, mais j'aimerais juste faire remarquer que c'est suite aux interventions de tous que j'ai pu tirer cette conclusion. Encore une fois le travail d'équipe et les liens de ce forum ne sont que plus fort.

Ma prise du jour !

Publié : Mar Nov 25, 2008 7:33 pm
par Franky
:D

double 979 + pivoté + double sous la feuille !

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Publié : Mar Nov 25, 2008 7:43 pm
par maxijo
Belle photo !
Pivoté de combien Approximativement ??

Publié : Mar Nov 25, 2008 7:52 pm
par Franky
maxijo a écrit :Belle photo ! Merci !
Pivoté de combien Approximativement ?? ±5 deg, pas grand chose

Publié : Mar Nov 25, 2008 8:07 pm
par Daniel Sam
Salut Franky :D


Souvent avec ses variété le point est absent ou déplacé entre K et G.

Ou le texte (Elizabeth II D G Régina) et dédouble partellement :wink:

A tu vue quelle-que chose la dessu. :?:

Publié : Mar Nov 25, 2008 8:26 pm
par Franky
le point est présent

pour le dédoublement :Rechercher:

d'autre photos :D

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Publié : Mer Nov 26, 2008 8:26 am
par Bidou
Hier en regardant des cents d'un pot qu'un copain m'a amené, j'ai trouvé une cent 1979 avec un coin pivoté de -90 degrés. :lol:

Je ne crois pas avoir vu que cette pièce soit répertoriée quelque part, est-ce le cas et si oui connaissez-vous d'autres pièces de 1 cent aussi pivotées.

C'est ma première pièce avec un pivotement > que 20 degré. :D

Publié : Mer Nov 26, 2008 9:46 am
par maxijo
Je n'en ai jamais vu mais faut dire que je ne suis pas une référence dans le domaine puisque je regarde tres rarement pour des pieces pivotées. Je ne sait pas pourquoi mais cet erreur ne m'intéresse pas beaucoup. Cependant, 90 degré, ça deviens franchement intéressant !!

Publié : Mer Nov 26, 2008 11:50 am
par Bidou
Je te comprends Maxijo, moi non plus je ne fais plus d'efforts pour vérifier les pivotements. Celui-là m'est apparu un peu par hasard. Je regarde toujours les 2 côtés des pièces reconnues comme ayant des erreurs potentielles. En tranférant de côté les pièces, je les fait tourner entre mes doigts de sorte que les pivotements majeurs risquent plus d'attirer mon attention. :wink:

Cette découverte me redonne par contre le gout d'y mettre un peu plus d'emphase.

Publié : Mer Nov 26, 2008 12:13 pm
par maxijo
Bidou a écrit :Je te comprends Maxijo, moi non plus je ne fais plus d'efforts pour vérifier les pivotements. Celui-là m'est apparu un peu par hasard. Je regarde toujours les 2 côtés des pièces reconnues comme ayant des erreurs potentielles. En tranférant de côté les pièces, je les fait tourner entre mes doigts de sorte que les pivotements majeurs risquent plus d'attirer mon attention. :wink:

Cette découverte me redonne par contre le gout d'y mettre un peu plus d'emphase.


Je procede exactement de la meme maniere :wink: ,
c'est ce qui fais que j'en a quelque uns.

Publié : Mer Nov 26, 2008 12:19 pm
par maxijo
En passant, j,en ai quelque uns comme celui que nous présente Franky, si quelqu'un désire en avoir un, je suis ouvert aux échanges (MP).
Pascal