Le sous 1979 ?

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
Avatar de l’utilisateur
castor
Messages : 5804
Inscription : Mer Juin 06, 2007 9:34 am
Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
Localisation : Chicoutimi

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar castor » Lun Juin 15, 2009 6:56 am

Bonjour Daniel Sam

Tu dit: Ma question est simple comment être bien certain que ceci est un fendillement du coin et non pas un éffet du au décentrement du flan? .

Ceci n'est pas tout a fait clair pour moi
-------------------------------------

Je ne comprend pas trop ta question dans laquelle tu dit que c'est un "fendillement du coin" :?:

Dans mon explication (en bleu) je dit que cela peut ressembler a un fendillement mais que c'est plutot un tassement du métal.

Je peut par contre affirmer que ce n'est pas un fendillement.
Image
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

Daniel Sam
Messages : 1005
Inscription : Mar Juin 26, 2007 9:05 pm

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Daniel Sam » Lun Juin 15, 2009 6:14 pm

Merci Castor pour votre réponce. :D

Suite a vos écris et a une entretien avec Za 75. :Rechercher:

Il serait donc approprié d'identifier cette pièces comme: Légerement décentré.

N'est il pas :?:

:Chinois:

Avatar de l’utilisateur
castor
Messages : 5804
Inscription : Mer Juin 06, 2007 9:34 am
Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
Localisation : Chicoutimi

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar castor » Lun Juin 15, 2009 6:47 pm

Bonsoir Daniel Sam

Si tu parle de la pièce #7, la mienne dont il y a les photos est parfaitement centré, même s'il y a ce défaut en bordure a travers les denticules.

Pour comment la classer, je laisse cela à l'auteur du rapport à venir :wink:
Image
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

Daniel Sam
Messages : 1005
Inscription : Mar Juin 26, 2007 9:05 pm

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Daniel Sam » Lun Juin 15, 2009 7:33 pm

Bonsoir Castor.

(Si tu parle de la pièce #7, la mienne dont il y a les photos est parfaitement centré, même s'il y a ce défaut en bordure a travers les denticules.)

Voici la photo de la pièces no 7 de Mithandir.


Image

Merci a Mithadir pour la photo.

J'ai examiné les pièces des anné 1970 a 82 .

Et il semble commun pour cette époque que les perle se retrouve dans ces condition.

Je vais donc réfléchir la dessu :Lecture:


Un défault qui devien une normalité est il toujour un défault :lol:

Daniel Sam
Messages : 1005
Inscription : Mar Juin 26, 2007 9:05 pm

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Daniel Sam » Jeu Juin 18, 2009 6:36 pm

Bonsoir Castor :D .

Pour ce qui est du rapport soyez patient :Prier: .

Il me reste a catalogué tout les pièces 1979 dans un album et j'aimerais bien avoir fini pour la fin aout :Rechercher: .

Après je rédige le rapport. :wink:

Voici un de ces fameux dédoublement des denticules.


Image


La pièces ne semble pas décentré :?: si oui tres peut.



Image

Nous avons ici un beau dédoublement des denticule.

Si vous ou tout autre membres avez une idée de ce qui a causé cela. :Rechercher:

Moi j'avous :oops: cela : dépace mes connaisance :Chinois:

Avatar de l’utilisateur
Line
Messages : 3519
Inscription : Dim Nov 12, 2006 6:04 am
Description : Je collectionne la monnaie depuis 10 ans
Mais plus intensément ces dernières années avec la découvertes des erreurs et variétées .Mon but est d'offrir une collection a chacun de mes petits enfants
Localisation : val-des-monts

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Line » Jeu Juin 18, 2009 8:23 pm

salut :)
Je n'ai aucune idée de la cause mais j'aimerais bien en trouver une
Que les sous soit avec vous :wink:
Que les sous soit avec vous

Daniel Sam
Messages : 1005
Inscription : Mar Juin 26, 2007 9:05 pm

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Daniel Sam » Jeu Juin 18, 2009 8:59 pm

Line a écrit :salut :)
Je n'ai aucune idée de la cause mais j'aimerais bien en trouver une
Que les sous soit avec vous :wink:



Allo Line. :D

Il sufit juste de demandé. :Chinois:

Avatar de l’utilisateur
V@UTOUR
Messages : 2093
Inscription : Jeu Jan 31, 2008 9:31 pm
Description : et oui un petit retour pour moi.
Localisation : Gaspésie - Mtl
Contact :

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar V@UTOUR » Ven Juin 19, 2009 1:43 am

je vais messayé #36 partielement coupé jen ai une piece comme ca mai pas dans l`année 79 je vais essayé de la trouvé en fin de semaine :?

Tiens-toi debout,Ne te soumets jamais.
Envers et contre tout,Sans avoir de regret.
Bats-toi jusqu'à ton dernier soupir,
Crie haut et fort,chaque Injustice.
C'est l'Indépendance.
Indépendantiste,je demeurerai,
Pour l'Indépendance de notre Nation!

Avatar de l’utilisateur
Line
Messages : 3519
Inscription : Dim Nov 12, 2006 6:04 am
Description : Je collectionne la monnaie depuis 10 ans
Mais plus intensément ces dernières années avec la découvertes des erreurs et variétées .Mon but est d'offrir une collection a chacun de mes petits enfants
Localisation : val-des-monts

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Line » Ven Juin 19, 2009 5:40 am

Salut bon matin :)
V@utour pour le #36 flan partiellement couper sa fait son sens
la description d'après la liste (une coupe incomplète soit partiel en profondeur c'est pourquoi elle est demeuré complète lors de la frappe )
voici une autre de mes découvertes :shock:
Image
Que les sous soit avec vous :wink:
Que les sous soit avec vous

Avatar de l’utilisateur
Dot36
Messages : 1595
Inscription : Dim Avr 27, 2008 3:58 pm
Description : Dans la soixantaine, marié et père de 3 enfants tous des garçons, dont un seul s'intéresse à la numismatie, grand-père de 5 petits-enfants quatre filles et un garçon comme quoi la nature retrouve toujours son point d'équilibre. J'ai oeuvré pendant plus de 30 ans dans le domaine du transport terrestre de personnes et voyagé pour le travail surtout en Europe et aux USA. Tout jeune ( à l'age de 8 ans) je collectionnai déjà. Lorsque j'ai élevé ma famille j'ai vendu 80% de toutes les pièces en argent que je possédai. Puis en 1995 j'ai recommencé à collectionner. En avril 2008 j'ai découvert ce site et j'aime bien partager ma passion avec tous les membres. Mon épouse aussi collectionne. Elle ce sont les dés à coudre il y en a en bois,en ivoire, en verre, en porcelaine et en bien d'autres matières c'est aussi passionnant mais tout à fait différent.
Localisation : Rive-Nord

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Dot36 » Ven Juil 03, 2009 5:23 pm

En voici une qui présente des coins obturées des deux côtés en plus d'une doublure à l'avers et un entrechoquement au revers.

Image


Image

Daniel Sam
Messages : 1005
Inscription : Mar Juin 26, 2007 9:05 pm

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Daniel Sam » Dim Juil 05, 2009 8:22 pm

Merci dot 36. :D

(voici une qui présente des coins obturées) Par cela peut il etre question d'obtruation par de la graisse, de la saleté ou de l'usure?

Je crois vraiment que la maintenance des équipement de production fesait problème a cette période. :shock:

Avatar de l’utilisateur
castor
Messages : 5804
Inscription : Mer Juin 06, 2007 9:34 am
Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
Localisation : Chicoutimi

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar castor » Lun Juil 06, 2009 3:03 pm

Bonjour à vous

Je vais essayer de répondre à l'interrogation de Daniel Sam, cité ici-bas, de meilleure façon que je l'avais fait le mercredi 15 avril à 1:32 hrs, en page 12 de ce message.

Suite à son questionnement, il m'a fait parvenir trois autre pièces, jumelles de celle ( pièce #7, tous du même rouleau, INC.) que nous avons analysé, et dont les résultats sont dans les réponses de ce message.

Ce que j'avais vu sur la 1° piece #7 de l'analyse est confirmé par ces trois nouvelles pièces. Ce n'était pas un incident de frappe, mais la normale pour les pièces frappées par ce coin.

Daniel Sam a dit :

Nous avons ici un beau dédoublement des denticule.

Si vous ou tout autre membres avez une idée de ce qui a causé cela.

Moi j'avous cela : dépace mes connaisance


N.B. ( pour Daniel Sam, les photos QX5 qui vont suivre, proviennent de la pièce # 7-C )

Nous allons voir de plus près ce qui a causé ces doublures, et pourquoi.

Dans les explications qui vont suivre (dessin ou autres), il faut comprendre que ce ne sera pas toujours évident. Car ici, les espaces des et entre les denticules se calcule en fraction de mm.

Je me sers seulement des points suivant pour les explications et la compréhension.

Point #1 = Ces quatre pièces ont tous été frappées par le même coin "revers". Il n'y avait aucun défaut sur ces flans avant la frappe.

Point #2 = Doublures des denticules entre 10 et 13 hrs, (en haut de "1 cent" ).

Point #3 = Frappe bien centré, quoique la photo semble nous démontrer le contraire.

Point #4 = Débordement de métal sur le listel (bord extérieur, vers le haut, mais pas sur la tranche).

Point #5 = Tranche parfaite en dimension et sans défaut.

Point #6 = Denticules sur le listel entre 5 et 9 hrs.

Point #7 = Manque de métal pour remplir le listel du coté intérieur haut. On voit le métal qui a glissé des denticules à la place et laissé des doublures.


Partons donc de cette photo

VOIR Point #3 et Point #6

Image

Maintenant on va voir de plus près les détails.

# 3 sur les photos et dessin, voir "point #4"

Lors de la fin de la frappe il y a du métal qui est sorti d'entre le coin et la virole. J'exclut qu'il y ait eu de l'usure sur la virole car la tranche est parfaite et de bonne dimension (voir point #5) Ceci provient du coin et il y a trois possibilités:

1°= Mauvais diamètre du coin lors de sa fabrication.

2°= Lors de la trempe, le coin (en acier) est chauffé au rouge et il prend de l'expansion, puis est plongé soit dans de l'huile ou de l'eau, et là il se rétracte. D'ou la possibilité qu'il se soit trop rétracté et je peut vous dire que je connaît un peut et…. ce milieu.

3°= Usure sur le corps (surface extérieur) du coin.

Je vous joint ce petit dessin maison (voir endroit "3", ligne rouge).

Image

PHOTOS

Image

Image

Image

On voit que la frappe de la fin a laissé sa marque sur le champ (#1). C'est la frappe de départ qui a fait la marque en "2". Par après, avec la pression qui continu a pousser la métal vers la virole et pour remplir le listel, il y a eu un glissement en bloc vers la sortie (#3).

Le métal qu'il y avait déjà dans les denticules a suivi et laissé ces doublures dans le listel, (Penser à la pâte a modeler :D , #7 de la liste).

Prenez le surplus (#3), vous le mettez dans le listel ou il en manque, et ce défaut n'existe plus (voir point #7).

Si j'ai a résumer cette 1° partie, car je vais revenir avec le "point #2 dans un autre message, je le ferais comme suit.

1 = Perte de métal pour remplir le listel.

2 = Effet du glissement du métal (double denticules).

3 = Espace a remplir lors de la frappe.

4 = Force insoupçonnée et vitesse de la frappe.

Il est difficile de comprendre comment la M.R.C. peut faire des pièces avec un coin de cette qualité, dont je vous laisse le verdict. Pour ceux qui ont suivi tout ce qui a été dit et montré en photos, dont les superbes de MITH pour cette pièce, ce que je montre ici n'est qu'une petite partie de tous les défauts.

N.B. Dépendant de vos commentaires, je vais voir si je vais remettre le tout sur un format "Article", pour ne pas que cette information soit noyé dans les messages.

Bonne digestion de tout ceci :Chinois: .
Image
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

Avatar de l’utilisateur
Dot36
Messages : 1595
Inscription : Dim Avr 27, 2008 3:58 pm
Description : Dans la soixantaine, marié et père de 3 enfants tous des garçons, dont un seul s'intéresse à la numismatie, grand-père de 5 petits-enfants quatre filles et un garçon comme quoi la nature retrouve toujours son point d'équilibre. J'ai oeuvré pendant plus de 30 ans dans le domaine du transport terrestre de personnes et voyagé pour le travail surtout en Europe et aux USA. Tout jeune ( à l'age de 8 ans) je collectionnai déjà. Lorsque j'ai élevé ma famille j'ai vendu 80% de toutes les pièces en argent que je possédai. Puis en 1995 j'ai recommencé à collectionner. En avril 2008 j'ai découvert ce site et j'aime bien partager ma passion avec tous les membres. Mon épouse aussi collectionne. Elle ce sont les dés à coudre il y en a en bois,en ivoire, en verre, en porcelaine et en bien d'autres matières c'est aussi passionnant mais tout à fait différent.
Localisation : Rive-Nord

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Dot36 » Lun Juil 06, 2009 8:06 pm

OUF! quelle belle démonstration C.Q.F.D. comme aurait dit mon prof de géométrie. Peut importe laquelle des possibilités (3) que tu évoques pour le problème du coin les contôle de qualités ont été déficients. Ce coin n'aurait jamais dû frapper des pièces compte tenu de son état. Quant à faire un article sur cette intervention je crois que c'est nécessaire car selon moi il ne faut pas qu'une intervention de cette qualité de par la substance du contenu soit noyé dans les messages. :Chinois:

Avatar de l’utilisateur
castor
Messages : 5804
Inscription : Mer Juin 06, 2007 9:34 am
Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
Localisation : Chicoutimi

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar castor » Mar Juil 07, 2009 6:12 pm

Bonjour

Suite et fin de mon message précédent.

Point #2 = Doublures des denticules entre 10 et 13 hrs, (en haut de "1 cent" ).

Je vous demande de garder en mémoire ce que j'ai dit, en préambule, dans mon message précédent.

Je commence par ces deux photos pour vous permettre de suivre ce qui suit.

NB. Pour ce qui est en bleu sur la 1° photo, on ne l'avait mentionné dans la 1° analyse. Il n'y a plus de chrome sur le coin à cet endroit et qui est très rugeux.

Remarquez la progression de l'usure entre les denticules sur la 2° photo. Je n'expliquerai pas le comment et le pourquoi, tout est dans la liste des erreurs et variétés, dont le #11.

Image

Image

Je vous joint C/C de ce dessin qui est dans le message précédent.

Regarder la flèche vers la ligne en bleu "2". Placez vous (mentalement :wink: ) vis à vis, tourner cette vue de 180° et vous avez le coin avers face vers le bas.

Image

Ce que vous voyez maintenant c'est le coin revers (orange) et une pièce (jaune) qu'il vient de frapper. J'espere que j'ai été assez clair avec les explications dessous :oops: .

Ce que vous avez vu sur la 2°photo, usure entre les denticules de plus en plus avancé et ce qu'il y a sur ce petit dessin, c'est l'image que vous auriez en regardant soit le coin ou la pièce de côte, sans l'épaisseur du listel.

Image

Pour vous démontrer et sans commentaire de ma part, que ces doublures sont existante depuis un temps, voici 1¢ 1962 avec le même défaut.

Image

Image

N'oubliez pas que c'est avec les commentaires que l'on s'améliore et je m'inclu.
Image
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

Avatar de l’utilisateur
Line
Messages : 3519
Inscription : Dim Nov 12, 2006 6:04 am
Description : Je collectionne la monnaie depuis 10 ans
Mais plus intensément ces dernières années avec la découvertes des erreurs et variétées .Mon but est d'offrir une collection a chacun de mes petits enfants
Localisation : val-des-monts

Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Line » Mar Juil 07, 2009 7:38 pm

Salut :)
Wow :wink:
Que les sous soit avec vous :wink:
Que les sous soit avec vous


Revenir vers « 1 cent »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 25 invités