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1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Sam Avr 20, 2013 8:07 pm
par centurion
Je suis au bon endroit cette fois... :wink:

Voici une pièce qui présente vraiment un très beau fantôme de la reine au revers :

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Sur l'avers, un coin fendillé #1 (et accumulations) sur le bas du buste :

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mais surtout un très beau cas de coin brisé que l'on peut voir au-dessus de la légende :

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J'ai rarement vu un coin brisé qui a laissé autant de traces sur une pièce.

centurion :wink:

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 9:52 am
par andre
bon matin Centurion

de tres belles pieces :)

pour ta deuxieme piece je t`invite a lire le #7 :wink:

andre :chasseur:

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 10:40 am
par centurion
Bonjour André,

Deuxième pièce? Je ne suis pas sûr de te suivre là. Les images présentées ci-haut concernent une seule et même pièce.

Comme suggéré, j'ai relu le #7 Surplus de métal, mais je ne vois pas de possibilité pour cette pièce. Le métal en extra ne déborde pas de la pièce, il est bien sur le listel à plusieurs endroits. De plus, par définition, les #7 sont uniques et se retrouvent sur le revers, alors qu'on parle de l'avers pour ma pièce et en plus elle n'est pas unique (ce qui explique qu'elle se retrouvera aux enchères, pour permettre à un autre amateur d'erreurs de se la procurer).

Peut-être vois-tu des ressemblances avec le cas du 5 cents 1935 de ce lien?

http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 23&t=16775

Merci de poursuivre ta réflexion avec tes commentaires,

centurion :wink:

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 11:01 am
par centurion
Je pense aussi à des dépôts de métal #8 collés au listel...

Castor, peut-être a-t-on besoin des tes lumières???

Merci,

centurion :wink:

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 11:17 am
par castor
centurion a écrit :Je pense aussi à des dépôts de métal #8 collés au listel...

Castor, peut-être a-t-on besoin des tes lumières???

Merci,

centurion :wink:


On doit avoir des atomes crochus centurion :lol:

Durant que je faisais ce petit dessin tu as posé la question.

Je vois le pelage du chrome.

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Moi j'ai fait mon bout et c'est maintenant à toi de répondre :wink:

Peux-tu nous expliquer pourquoi il y a cette petite clôture de métal autour de la pièce :?:

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Et c'est expliqué en quelque part sur le site.

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 12:45 pm
par centurion
Merci castor pour ta réponse rapide et le petit croquis.

Je n'avais même pas remarqué cette clôture de métal dont tu parles, le grand maître l'a bien sûr vue!

Bon, une question quiz de la part du professeur, j'espère que l'élève saura bien y répondre...

Je me lance...

Le chrome étant parti sur le coin à plusieurs endroits (réf. pelures), le métal du flan (comme de la pâte à modeler lors de la frappe) a d'abord rempli les espaces ainsi créés, puis ensuite la virole (le fameux 3e coin que l'on oublie souvent) a joué son rôle en retenant le métal pour ne pas qu'il sorte, créant de cette façon la petite clôture tout le long de la pièce, sur toute la section touchée par la perte de chrome du coin.

J'espère que j'utilise les bons termes et que c'est compréhensible.

Est-ce que ça tient la route???

centurion :wink:

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 3:11 pm
par castor
En coleur dans ton message :Rechercher:

centurion a écrit :
Bon, une question quiz de la part du professeur, j'espère que l'élève saura bien y répondre...

Je me lance...

Le chrome étant parti sur le coin à plusieurs endroits (réf. pelures), le métal du flan (comme de la pâte à modeler lors de la frappe) a d'abord rempli les espaces ainsi créés, (jusqu'ici ça va) puis ensuite la virole (le fameux 3e coin que l'on oublie souvent) a joué son rôle en retenant le métal pour ne pas qu'il sorte, (moi je le vois sorti :?: :?: :?: ) créant de cette façon la petite clôture tout le long de la pièce, sur toute la section touchée par la perte de chrome du coin.

J'espère que j'utilise les bons termes et que c'est compréhensible.

Est-ce que ça tient la route???

Va dans le glossaire et lit bien ce qui est écrit pour la pression trop forte.

Il y a deux endroits à voir.

Tout d'abord celle-ci: Fantôme (Ghosting)

Puis surtout celle-ci: Tranche aiguë (Wire Edge)

centurion :wink:

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 3:27 pm
par centurion
Tu as parfaitement raison castor, je me suis mal exprimé. En fait, la virole a voulu retenir la vague de métal, mais celui-ci est sorti sous la pression pour former cette petite clôture.

Du glossaire :

Tranche aiguë (Wire Edge)
Métal qui excède le listel en bordure de la tranche.

Ce défaut se produit lorsque le métal sort d'entre l'un des deux coins et la virole. Ceci peut provenir d'une pression d'ajustement trop forte de la presse ou d'un désajustement de celle-ci en cours de frappe. Aussi de l'usure sur le diamètre extérieur de l'un des coins. Un coin mal aligné peut aussi produire cet effet.


Donc, il y a probablement un lien entre le fantôme de la reine et cette tranche aigue sur ma pièce.

Est-ce qu'il y a un numéro d'erreur pour ça?

Est-ce que c'est fréquent ou plutôt rare que ça se produise?

Comment devrais-je indiquer ce qu'il y a comme erreurs sur cette pièce afin de l'identifier correctement?

Merci de m'aider,

centurion :wink:

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 3:56 pm
par castor
Les deux noms que tu as nommé vont ensemble.

Trop de pression et tu as les deux résultats.

Il n'y a pas encore de numéro pour ce ou ces défauts.

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 4:03 pm
par centurion
Merci pour ton temps castor, c'est vraiment très apprécié.

Je devrais donc indiquer :

1 cent 1961 - Fantôme de la reine, dépôts de métal #8 sur le listel et tranche aigue sur l'avers (pression trop forte)

centurion :wink:

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 8:13 pm
par Tortue
Ne pensez-vous pas que ce sujet mériterait une petite place dans la "Liste des E & V -Informations supplémentaires" sous-titre: Défauts qui n'ont pas de numéro dans la liste des erreurs et variétés? Merci centurion pour la présentation de la pièce, et félicitations à l'élève qui a réussi son test. :wink:

1 cent 1961 - Fantôme reine, #8 sur listel + tranche aigue a

Publié : Ven Avr 26, 2013 9:47 pm
par centurion
Titre corrigé pour faciliter les futures recherches.

Merci pour tes commentaires Tortue. Cette pièce a suscité plusieurs interrogations, mais grâce à castor, tout est maintenant plus clair, pour moi mais également pour tous les amateurs d'erreurs Numicanadiens.

Au plaisir,

centurion :wink:

Re: 1 cent 1961 - Fantôme et coin brisé #3 à l'avers

Publié : Ven Avr 26, 2013 10:40 pm
par Jean2012
C'est un vrai plaisir de suivre cette histoire. Bravo et merci Centurion et Castor.