Numicanada.com

Bonjour cher ami greatgaet! Vous avez fait une belle découverte que je ne connaissais pas encore. Je n'ai jamais trouvé une pièce semblable malgré mes 200 et plus rouleaux de 1962. Félicitation pour cette découverte et cette belle photo, vous avez eu un bon ''prof''

Au plaisir

Bonjour,

Après avoir reçu et regardé attentivement la pièce de 1 cent 1962 " Double Date " de Vautour, ainsi que les pièces que j'ai en main, j'en conclue que ces pièces, tant pour le revers que pour l'avers, ont été frappées par des coins identiques J'en retiens pour preuve, le " Dommage d'Outil ", R-23, situé près des denticules, de 16 à 16:30 et de 18:30 à 20 hrs. qui demeure identique sur toutes les pièces décrites ci-dessous, ainsi que la forme ( dessin ) du " Coin Fendillé " sur la base du buste.

D'autre part, les types que l'on retrouve sur ces pièces présentent différents stades de progression qui ne sont pas dénudés d'intérêt :

# 1 : Pièce présentée sur le site par Vautour :

-- Revers :
A- Tout est plus discret, moins bien défini, notamment le dessus du 9 où la double frappe est peu perceptible.
B- La double frappe située à droite du pétiole de la feuille de gauche, est près du pétiole et descends à environ 40 % de la distance entre la feuille (g.) et le bourgeon.
C- La double frappe est présente mais discrète, sous, sur et à l'extrémité supérieure gauche de la feuille de gauche.
D- Sous le 1 de 1 Cent, près de la feuille, peu de détails sont perceptibles.

-- Avers :
- Le Coin Fendillé situé sur la base du buste est difficilement perceptible et on n'y retrouve aucune accumulation.

# 2 : Pièces de ma collection :

-- Revers :
A- La double frappe est bien apparente et dégagée sur le 962
B- La double frappe, située à droite du pétiole de gauche, s'en dégage complètement et descends à environ 70 % de la distance entre la feuille de gauche et le bourgeon.
C- La double frappe est plus évidente que celle du # 1, sous, sur, au-dessus et à l'extrémité supérieure gauche de la feuille de gauche.
D- On distingue une double frappe sur le dessus du 1 de 1 CENT.

-- Avers :
- On distingue facilement deux accumulations sur la base du buste, près du coin fendillé qui est plus évident.

# 3 : Pièce de ma collection :

-- Revers :
A- Tout est plus distinct et on peut voir un début de double frappe près du 1 de la date.
B- La double frappe entre le pétiole de gauche et la feuille de droite est centrée et couvre plus de 80 % de la distance entre la feuille de gauche et le bourgeon.
C- La double frappe est encore plus marquée que celle de la # 2, sous, sur, au-dessus et à l'extrémité supérieure gauche de la feuille de gauche.
D- La double frappe se voit au-dessus du 1 et de CENT.

-- Avers :
- Les deux accumulations et le coin fendillé, à la base du buste sont encore plus importants ( apparents ) que ceux du # 2.

Suite à ces observations, mon intérêt, en regard des pièces " DD 962 ", n'en est que plus grand : ceci me semble ouvrir la porte à quelques échanges qui devraient être profitables sur le plan numismatique

Bonsoir za75,

En effet, très intéressant de voir les différents stades de progression sur le résutat de ces erreurs mécaniques

Pour ma part si j'avais à situer ma pièce, je la classerais au #3.

Bien que je ne connaisse pas la provenance de votre pièce (#3), la mienne a été acheté depuis plus d'un an sur eBay, lorsqu'un vendeur de l'ouest canadien vendait successivement de belles UNC.

La seule chose que je pourrais rajouter, en ce qui concerne ma pièce, c'est des dépôts de métal #8 au revers tout autour de la pièce sur les denticules (sauf sous le mot "CANADA") ainsi que sous le "1" de ("1 CENT") à la jonction de la feuille de gauche.

Bonne soirée!

greatgaet

Bonsoir greatgaet,

Merci pour ces observations

En ce qui concerne le R-8, " Dépôt de Métal ", qui d'ailleurs aurait dû être identifié dans ma description antérieure, j'aimerais savoir quelle est l'incidence (importance) de ce dépôt de métal, notamment sur les denticules au-dessus de 1 CENT.
" À la jonction " de la feuille de gauche avec celle de droite ?

Je suis porté à croire que les progressions observées sur ces pièces peuvent nous aider à comprendre de quelle façon " évoluent " certains coins.

Au plaisir,

Bonne soirée,

za75

Bonsoir za75,

En ce qui concerne le R-8, " Dépôt de Métal ", qui d'ailleurs aurait dû être identifié dans ma description antérieure, j'aimerais savoir quelle est l'incidence (importance) de ce dépôt de métal, notamment sur les denticules au-dessus de 1 CENT.

Je qualifierais ce dépôt de métal de majeur entre 11:00 et 17:00hrs mais plus particulièrement au dessus du "1 CENT" comme vous le mentionnez. Tellement majeur, qu'on en perd la définition des denticules à cet endroit.

Pour ce qui est du dépôt de métal à la jonction de la feuille de droite, je me suis mal exprimé et j'aurai dû écrire..." dans le "V" de la feuille de droite sous le "1" de "1 cent"...."

Malheureusement mon appareil photo n'est pas disponible ce soir, mais si vous le croyez nécessaire je pourrais envoyer éventuellement des photos de ces dépôts de métal.

Au plaisir,

greatgaet

greatgaet a écrit :
La seule chose que je pourrais rajouter, en ce qui concerne ma pièce, c'est des dépôts de métal #8 au revers tout autour de la pièce sur les denticules (sauf sous le mot "CANADA") ainsi que sous le "1" de ("1 CENT") à la jonction de la feuille de gauche.

Bonjour greatgaet,

Manifestement, rien ne t'échappe dans ton étude des pièces, et ceci contribue grandement à notre évolution collective sur le plan numismatique, à tout le moins de la mienne

1-- Oui, je confirme que ta pièce est une # 3 : ceci me donne à penser que les deux coins ayant servi à produire ces pièces ont dû être " mis à la retraite forcée " assez rapidement, suite à la production des pièces # 3 : histoire à suivre

2-- D'autre part, ton constat, d'ailleurs fort pertinent, en ce qui concerne le R-8 : " le dépôt de métal dans le V de la feuille de GAUCHE, sous le 1 de 1 CENT ", souligne la nécessité de discuter et éventuellement, si jugé nécessaire, de corriger la description du revers pour cette pièce de 1 cent Double Date, R-11.
Même si la Double Frappe, R-11, peut être identifiée de façon claire, à la fois : sur la date , sur la pointe supériere gauche de la feuille d'érable de gauche, sur la partie supérieure du 1 et de CENT, ainsi que sur l'extrémité des denticules de 20 à 23 hrs, la double frappe est moins évidente pour d'autres éléments En effet, pour moi le doute s'installe en ce qui concerne non seulement ce que l'on voit dans la V de la partie supérieure de la feuille de gauche, mais pour tout ce que l'on voit, sur, sous et à droite du pétiole de la feuille de gauche
S'agit-il de " Dêpôt de Métal ", R-8, ou de " Double Frappe ", R-11

Bien sûr, je compte sur tes commentaires à cet effet, mais j'espère que plusieurs membres apporteront leurs observations sur cette question afin de permettre de tirer la meilleure conclusion possible

Bonjour za75 et bonjour à tous,

En effet, pour moi le doute s'installe en ce qui concerne non seulement ce que l'on voit dans la V de la partie supérieure de la feuille de gauche, mais pour tout ce que l'on voit, sur, sous et à droite du pétiole de la feuille de gauche
S'agit-il de " Dêpôt de Métal ", R-8, ou de " Double Frappe ", R-11

Pour tous ceux qui ont la chance d'avoir cette belle variété entre les mains, vous admettrez avec moi que la question de za75 est très pertinante. S'agit-il de " Dêpôt de Métal ", R-8, ou de " Double Frappe ", R-11?

En ce qui me concerne et en toute humilité, je qualifierais de "dépôts de métal" ce que je vois dans le "V" de la partie supérieure de la feuille de gauche et sur, sous le pétiole de gauche. Par contre pour ce qui est à droite du pétiole de la feuille de gauche, un grand doûte subsiste car suite à l'analyse de za75 sur la présentation des différents stades de progression, j'ai beaucoup de difficulté à imaginer un "Dêpôt de Métal " qui se déplace progressivement vers la droite et s'allonge au fil de la détérioration du coin.

Alors pour cette caractéristique, en particulier, j'opterais pour la "double frappe" qui peut, dans certain cas, être déplacé selon l'état du coin lors de frappes successives.

Bref, ce ne sont que mes commentaires bien personnel et je suis persuadé que les vôtres seront bénéfiques dans ce cheminement.

Si vous me le permettez, tout ceci m'amène à une petite réflexion

Je sais maintenant que dans ce secteur de la numismatique rien n'est ni blanc ni noir et que plusieurs zones grises existent, et c'est très bien ainsi car c'est l'essence même de l'intérêt pour ces pièces. À chaque fois que j'ai eu à être confronté à un dilemme, tant qu'à l'identification du type de variété retrouvé sur la pièce ou sur la validité d'une pièce de variété, des belles paroles d'une chanson française et interprété par M. Jean Gabin me revenait constamment en tête, c'est la chanson "Maintenant je sais".

Enfin, même si c'est hors contexte, je vous laisse sur ces belles paroles et si le coeur vous en dit lisez-les!!!!!

Quand j'étais gosse, haut comme trois pommes,
J'parlais bien fort pour être un homme
J'disais, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS

C'était l'début, c'était l'printemps
Mais quand j'ai eu mes 18 ans
J'ai dit, JE SAIS, ça y est, cette fois JE SAIS

Et aujourd'hui, les jours où je m'retourne
J'regarde la terre où j'ai quand même fait les 100 pas
Et je n'sais toujours pas comment elle tourne !

Vers 25 ans, j'savais tout : l'amour, les roses, la vie, les sous
Tiens oui l'amour ! J'en avais fait tout le tour !

Et heureusement, comme les copains, j'avais pas mangé tout mon pain :
Au milieu de ma vie, j'ai encore appris.
C'que j'ai appris, ça tient en trois, quatre mots :

"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau,
j'peux pas mieux dire, il fait très beau !

C'est encore ce qui m'étonne dans la vie,
Moi qui suis à l'automne de ma vie
On oublie tant de soirs de tristesse
Mais jamais un matin de tendresse !

Toute ma jeunesse, j'ai voulu dire JE SAIS
Seulement, plus je cherchais, et puis moins j' savais

Il y a 60 coups qui ont sonné à l'horloge
Je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j'm'interroge ?

Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS !

La vie, l'amour, l'argent, les amis et les roses
On ne sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C'est tout c'que j'sais ! Mais ça, j'le SAIS...

Merci!

Toute les portes sont ouvertes à votre interprétation

greatgaet

Discussion très intéressante ici. Par contre, je ne peux vraiment vous aider d'avatange dans votre réflexion. Je n'ai pas de pièce semblable entre les mains.

Quand j'étais gosse, haut comme trois pommes,
J'parlais bien fort pour être un homme
J'disais, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS

C'était l'début, c'était l'printemps
Mais quand j'ai eu mes 18 ans
J'ai dit, JE SAIS, ça y est, cette fois JE SAIS

Et aujourd'hui, les jours où je m'retourne
J'regarde la terre où j'ai quand même fait les 100 pas
Et je n'sais toujours pas comment elle tourne !

Vers 25 ans, j'savais tout : l'amour, les roses, la vie, les sous
Tiens oui l'amour ! J'en avais fait tout le tour !

Et heureusement, comme les copains, j'avais pas mangé tout mon pain :
Au milieu de ma vie, j'ai encore appris.
C'que j'ai appris, ça tient en trois, quatre mots :

"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau,
j'peux pas mieux dire, il fait très beau !

C'est encore ce qui m'étonne dans la vie,
Moi qui suis à l'automne de ma vie
On oublie tant de soirs de tristesse
Mais jamais un matin de tendresse !

Toute ma jeunesse, j'ai voulu dire JE SAIS
Seulement, plus je cherchais, et puis moins j' savais

Il y a 60 coups qui ont sonné à l'horloge
Je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j'm'interroge ?

Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS !

La vie, l'amour, l'argent, les amis et les roses
On ne sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C'est tout c'que j'sais ! Mais ça, j'le SAIS...

c'est joli ça !

Beau et ca fait réfléchir........

greatgaet a écrit :
En ce qui me concerne et en toute humilité, je qualifierais de "dépôts de métal" ce que je vois dans le "V" de la partie supérieure de la feuille de gauche et sur, sous le pétiole de gauche. Par contre pour ce qui est à droite du pétiole de la feuille de gauche, un grand doûte subsiste car suite à l'analyse de za75 sur la présentation des différents stades de progression, j'ai beaucoup de difficulté à imaginer un "Dêpôt de Métal " qui se déplace progressivement vers la droite et s'allonge au fil de la détérioration du coin.

Alors pour cette caractéristique, en particulier, j'opterais pour la "double frappe

Je sais maintenant que dans ce secteur de la numismatique rien n'est ni blanc ni noir et que plusieurs zones grises existent, et c'est très bien ainsi car c'est l'essence même de l'intérêt pour ces pièces. À chaque fois que j'ai eu à être confronté à un dilemme, tant qu'à l'identification du type de variété retrouvé sur la pièce ou sur la validité d'une pièce de variété, des belles paroles d'une chanson française et interprété par M. Jean Gabin me revenait constamment en tête, c'est la chanson "Maintenant je sais "

Il y a 60 coups qui ont sonné à l'horloge
Je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j'm'interroge ?

Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS !

greatgaet

Bonsoir greatgaet,

J'ai peu à ajouter à ce message, hors du commum, si ce n'est qu'à la veille de mes 70....., je me sens de moins en moins figé dans mes certitudes, mais, somme toute, ceci me réconforte

L'analyse de greatgaet, concernant les " Dépôt de Métal " est loin d'être banale, mais vous, qu'elle est votre point de vue à ce sujet

Bonjour,

La température se prête à bien d'autres occupations que la numismatique, mais je ne peux m'empêcher, suite aux observations de greatgaest et à la collaboration de mes 10X et 16X, de vous soumettre les commentaires additionnels suivants :

Revers :

R-11 , Double Frappe sur la date, sur les denticules de 8 à 11 hrs, au-dessus de 1 CENT ( seul le 1 est concerné pour la pièce # 1 ), à l'extrémité supérieure de la feuille de gauche et à la base de la feuille de droite (pour les pièces # 2 et # 3).

R-8, Dépôt de Métal sur les denticules de 8 à 16 hrs., au-dessus de la feuille de gauche sous le 1 ( pour les pièces # 2 et # 3 ), sur et sous la feuille de gauche et entre le pétiole de la feuille de gauche et la feuille de droite.

Les points décrits en R-11 et R-8 ci-dessus, sont tous en progression (s'accentuent) de la pièce # 1 à la pièce # 3.
En étudiant plus attentivement le Dépôt de Métal entre le pétiole de la feuille de gauche et la feuille de droite, je me suis rendu compte que ce dépôt de métal ne se détache pas du pétiole, mais qu'il s'élargit et s'allonge dans son évolution, tout comme d'ailleurs le dépôt de métal sur la feuille de gauche.

Vos commentaires sur les points que je viens de soumettre à votre attention, me semblent importants avant d'apporter quelque modification que ce soit à la description de ces pièces.

Votre collaboration sera grandement appréciée

Désoler je suis concentrer sur le 2 sous 1999
et je n'ai pas l'expérience pour me prononcer sur un tel sujets

Mais je doit dire, que votre discussion est des plus interessante
Que les sous soit avec vous

Bonjour

- Line, personne ne sait tout : j'en prends comme preuve cette discussion sur le 1 cent 1962 D.F. 962

- greatgaet, j'aimerais que tu vérifie si tes deux pièces sont des # 3, notamment celle de ta photo du 18/ 08/ 2007.

- Adrenalyne, est-ce que cette pièce, le 1 cent 1962 D.F. 962 aurait été répertoriée dans des sets PL

- À tous les membres, vos observations, sur ce sujet, seront bienvenues

Cette discussion est en effet tres intéressante. Je ne peut cependant pas apporter grand chose pour vous aider puisque je ne posede pas cette variété si ce n'est que j'ai vérifié a peu pres 200 pieces a la recherche de ce double 962.

Pascal