1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Bonjour;
J'ai retrouvé cette pièce de 1 cent 1967 dans mon change. Je la trouve vraiment belle et j'aimerais savoir:
1- son grade
2- est-ce qu'il peut s'agir d'une frappe faible car on voit à peine les perles vis à vis le 1967 du côté revers et le ELISABETH du côté avers.
J'ai pensé aussi à un léger décentrement de la pièce étant donné que cette erreur se retrouve au même endroit du côté avers et revers.
Qu'en pensez-vous ?
J'ai retrouvé cette pièce de 1 cent 1967 dans mon change. Je la trouve vraiment belle et j'aimerais savoir:
1- son grade
2- est-ce qu'il peut s'agir d'une frappe faible car on voit à peine les perles vis à vis le 1967 du côté revers et le ELISABETH du côté avers.
J'ai pensé aussi à un léger décentrement de la pièce étant donné que cette erreur se retrouve au même endroit du côté avers et revers.
Qu'en pensez-vous ?
-
- Messages : 2050
- Inscription : Lun Avr 04, 2011 11:03 pm
- Description :
- Localisation :
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Le listel me sembles un peu écrasé au bout de l'aile gauche de l'oiseau.
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
De quelle erreur peut-il s'agir à ce moment là car la pièce ne semble pas avoir beaucoup circulée ? C'est d'ailleurs pour cette raison que je suppose que ce soit arrivé pendant la fabrication et non après...
-
- Messages : 2050
- Inscription : Lun Avr 04, 2011 11:03 pm
- Description :
- Localisation :
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Hibou-Québec a écrit :Le listel me sembles un peu écrasé au bout de l'aile gauche de l'oiseau.
Ceci semble fait après la frappe et fait baisser la qualité de a pièce.
En ce qui concernes les perles je dirais aussi une frappe faible.
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
# 19 et # 25 me semble approprié, ensuite réexamine ta pièce avec ces informations car nous avons les photos mais toi tu as la pièce en main
- castor
- Légende
- Messages : 5970
- Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
- Description :
- Localisation :
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Bonjour
Mon questionnement porte plus pour le #27 avec ce que je vois ou essaie de voir sur la photo.
Si ce n'est pas écrasé par la circulation, il a manqué de métal à cet endroit sur le flan pour remplir et le listel et les perles. Ce qui fait ressembler à une frappe faible sur les perles avers et revers.
Une photo en gros plan du défaut coté avers et revers ainsi que de la tranche à cet endroit aiderais beaucoup.
Mon questionnement porte plus pour le #27 avec ce que je vois ou essaie de voir sur la photo.
Si ce n'est pas écrasé par la circulation, il a manqué de métal à cet endroit sur le flan pour remplir et le listel et les perles. Ce qui fait ressembler à une frappe faible sur les perles avers et revers.
Une photo en gros plan du défaut coté avers et revers ainsi que de la tranche à cet endroit aiderais beaucoup.
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires
Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Je vous remercie de m'aider à trouver le type d'erreur qu'il y a sur cette pièce. C'est pas toujours facile pour une débutante de se démêler dans tout ça...
J'ai et et c'est pas si simple que ça...J'élimine le # 25 (coin désaligné). Il me reste, le # 19 (coin obturé), le # 20 (frappe faible ou manquante) et peut-être un #27 (défaut de flan).
Je vous joins quelques photos afin de m'éclairer; c'est le mieux que j'ai pu faire pour la qualité des images.
J'ai et et c'est pas si simple que ça...J'élimine le # 25 (coin désaligné). Il me reste, le # 19 (coin obturé), le # 20 (frappe faible ou manquante) et peut-être un #27 (défaut de flan).
Je vous joins quelques photos afin de m'éclairer; c'est le mieux que j'ai pu faire pour la qualité des images.
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
À partir des dernières photos ( la pièce me semble plus mince à cet endroit ) le # 27 fait du sens.
Il faudra bientôt penser à changer l'expression "avoir un oeil de lynx" par celle plus appropriée "avoir un oeil de Castor!"
Il faudra bientôt penser à changer l'expression "avoir un oeil de lynx" par celle plus appropriée "avoir un oeil de Castor!"
- castor
- Légende
- Messages : 5970
- Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
- Description :
- Localisation :
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Dot36 a écrit :À partir des dernières photos ( la pièce me semble plus mince à cet endroit ) le # 27 fait du sens.
Il faudra bientôt penser à changer l'expression "avoir un oeil de lynx" par celle plus appropriée "avoir un oeil de Castor!"
Bonjour Dot36
C'est tout ce manque de métal qui m'amène au #27. Une frappe faible ne fait pas cela ni un coin obturé. Si c'était de la graisse, et vu que c'est en bordure du listel surtout pour le revers, celle-ci serait majoritairement sortie dans le petit espace entre le coin et la virole.
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires
Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Woww, woow et re-woww !!
Quel oeil de Castor !!! Jamais j'aurais pensé à un défaut de flan. Je crois que j'ai énormément de croûtes à manger sur les E/V.
Je ne sais pas si c'est possible, mais peut-on changer le titre de mon sujet pour:
1 cent 1967 #27 par manque de métal
Les explications de Castor pourraient aider beaucoup de personnes comme moi qui sont peu expérimentées avec les erreurs.
Merci encore de votre aide !
Quel oeil de Castor !!! Jamais j'aurais pensé à un défaut de flan. Je crois que j'ai énormément de croûtes à manger sur les E/V.
Je ne sais pas si c'est possible, mais peut-on changer le titre de mon sujet pour:
1 cent 1967 #27 par manque de métal
Les explications de Castor pourraient aider beaucoup de personnes comme moi qui sont peu expérimentées avec les erreurs.
Merci encore de votre aide !
-
- Messages : 2050
- Inscription : Lun Avr 04, 2011 11:03 pm
- Description :
- Localisation :
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Bravo castor pour tes observations pertinentes.
Là ou je voyais une erreur après frappe tu as su trouver une erreur de flan. Ça prend de l'expérience.
Là ou je voyais une erreur après frappe tu as su trouver une erreur de flan. Ça prend de l'expérience.
- castor
- Légende
- Messages : 5970
- Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
- Description :
- Localisation :
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Bonjour
Pour le bénéfice de ceux qui n'ont pas vu ce message (voir lien) qui date d'octobre 2010 dont les nouveaux membres, je profite de l'occasion pour vous expliquer comment j'ai analysé ce défaut si cela peut vous aider dans le futur.
Comme je le fais pour la majorité des défauts qui ne sont pas évident et que je veux comprendre, je mets en application la méthode d'analyse "F-C-F (le Flan-le Coin-la Frappe)".
En anglais, on appelle ce système P-D-S (the Planchet-the Die-the Strike).
Méthode qui fait sauver bien du temps lors de la recherche du nom d'un défaut.
Vous avez les explications complètes sur ce lien.
viewtopic.php?f=1&t=9691
LE FLAN
Hibou-Québec avait bien vu la marque anormale sur le listel.
À partir de cette marque et si elle avait été écrasé, vu que c'est sur le listel, il y aurait probablement eu un petit renflement vers l'extérieur sur la jonction du listel et de la tranche, mais le tout était beau.
LE COIN
Dans le cas d'un défaut comme celui-ci ce qui saute aux yeux ce sont les perles et avers et revers qui ne sont pas bien formé. Car on voit assez souvent et sur plusieurs dénominations des perles incomplètes du a un coin obturé #19. Dans presque tous les cas c'est seulement d'un seul côté de la pièce.
Lorsque on voit cela sur les deux côtés d'une pièce dans les mêmes proportions et vis-à-vis en plus comme dans ce cas, il faut chercher plus loin.
Pour la graisse #33 j'ai dit ceci dans un message précédent:
"Si c'était de la graisse, et vu que c'est en bordure du listel surtout pour le revers, celle-ci serait majoritairement sortie dans le petit espace entre le coin et la virole."
Pour le désalignement des coins #25 ceci n'aurait pas expliqué ce que l'on voit sur les deux côtés.
J'ai donc éliminé les #19, #25 et #33.
LA FRAPPE
Une frappe faible avers et revers en bordure seulement, bien localisé et des deux côtés puis rien ailleurs, cela porte à un questionnement car une frappe faible aurait aussi montré des indices ailleurs sur la pièce. On voit aussi que malgré la force et pression de la frappe, il manque du métal pour remplir les perles et un bout du listel à cet endroit des deux côtés.
J'ai donc éliminé le #20
J'ai expliqué les pourquoi ici haut et voici les numéros possibles que j'ai regardé pour retenir le #27 "Défaut de flan" qui pour moi est le seul défaut explicable pour ce défaut.
Le flan=
J'ai retenu le #27
Le coin=
J'ai éliminé les #19, #25 et #33.
La frappe=
J'ai éliminé le #20
Ce n'est pas une méthode infaillible mais je peux vous dire que dans mon cas c'est souvent plus que très utile.
Souvent comme être humain lorsque l'on voit un défaut du genre, on cherche à droite et à gauche et on revient sur des choses que l'on a déjà pensées sans nécessairement le retenir et l'on vient assez vite comme tout mêlé
Cette méthode si on la suit bien et on y croit, fait en sorte qu'elle nous "impose une discipline" et rendu à notre choix de défaut final, on n'a pas à tout recommencer.
Pour avoir un défaut du genre, soit une partie plus mince sur une partie d'un flan, celui-ci provient d'après moi d'une bordure ou début ou fin de lame.
VOILÀ!
PS: MERCI JOJO007 de nous avoir fourni d'autres photos.
Pour le bénéfice de ceux qui n'ont pas vu ce message (voir lien) qui date d'octobre 2010 dont les nouveaux membres, je profite de l'occasion pour vous expliquer comment j'ai analysé ce défaut si cela peut vous aider dans le futur.
Comme je le fais pour la majorité des défauts qui ne sont pas évident et que je veux comprendre, je mets en application la méthode d'analyse "F-C-F (le Flan-le Coin-la Frappe)".
En anglais, on appelle ce système P-D-S (the Planchet-the Die-the Strike).
Méthode qui fait sauver bien du temps lors de la recherche du nom d'un défaut.
Vous avez les explications complètes sur ce lien.
viewtopic.php?f=1&t=9691
LE FLAN
Hibou-Québec avait bien vu la marque anormale sur le listel.
À partir de cette marque et si elle avait été écrasé, vu que c'est sur le listel, il y aurait probablement eu un petit renflement vers l'extérieur sur la jonction du listel et de la tranche, mais le tout était beau.
LE COIN
Dans le cas d'un défaut comme celui-ci ce qui saute aux yeux ce sont les perles et avers et revers qui ne sont pas bien formé. Car on voit assez souvent et sur plusieurs dénominations des perles incomplètes du a un coin obturé #19. Dans presque tous les cas c'est seulement d'un seul côté de la pièce.
Lorsque on voit cela sur les deux côtés d'une pièce dans les mêmes proportions et vis-à-vis en plus comme dans ce cas, il faut chercher plus loin.
Pour la graisse #33 j'ai dit ceci dans un message précédent:
"Si c'était de la graisse, et vu que c'est en bordure du listel surtout pour le revers, celle-ci serait majoritairement sortie dans le petit espace entre le coin et la virole."
Pour le désalignement des coins #25 ceci n'aurait pas expliqué ce que l'on voit sur les deux côtés.
J'ai donc éliminé les #19, #25 et #33.
LA FRAPPE
Une frappe faible avers et revers en bordure seulement, bien localisé et des deux côtés puis rien ailleurs, cela porte à un questionnement car une frappe faible aurait aussi montré des indices ailleurs sur la pièce. On voit aussi que malgré la force et pression de la frappe, il manque du métal pour remplir les perles et un bout du listel à cet endroit des deux côtés.
J'ai donc éliminé le #20
J'ai expliqué les pourquoi ici haut et voici les numéros possibles que j'ai regardé pour retenir le #27 "Défaut de flan" qui pour moi est le seul défaut explicable pour ce défaut.
Le flan=
J'ai retenu le #27
Le coin=
J'ai éliminé les #19, #25 et #33.
La frappe=
J'ai éliminé le #20
Ce n'est pas une méthode infaillible mais je peux vous dire que dans mon cas c'est souvent plus que très utile.
Souvent comme être humain lorsque l'on voit un défaut du genre, on cherche à droite et à gauche et on revient sur des choses que l'on a déjà pensées sans nécessairement le retenir et l'on vient assez vite comme tout mêlé
Cette méthode si on la suit bien et on y croit, fait en sorte qu'elle nous "impose une discipline" et rendu à notre choix de défaut final, on n'a pas à tout recommencer.
Pour avoir un défaut du genre, soit une partie plus mince sur une partie d'un flan, celui-ci provient d'après moi d'une bordure ou début ou fin de lame.
VOILÀ!
PS: MERCI JOJO007 de nous avoir fourni d'autres photos.
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires
Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Castor,
Ton savant raisonnement est vraiment très bien expliqué et nous aide encore une fois à mieux comprendre.
Pour les pièces où j'avais identifié une frappe faible touchant les perles seulement des deux côtés, je crois qu'il vaudra la peine de vérifier de nouveau s'il s'agit plutôt de défauts de flan #27, comme la pièce présentée dans ce sujet.
Merci!
centurion
Ton savant raisonnement est vraiment très bien expliqué et nous aide encore une fois à mieux comprendre.
Pour les pièces où j'avais identifié une frappe faible touchant les perles seulement des deux côtés, je crois qu'il vaudra la peine de vérifier de nouveau s'il s'agit plutôt de défauts de flan #27, comme la pièce présentée dans ce sujet.
Merci!
centurion
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Merci beaucoup Castor de prendre le temps de nous transmettre ton expertise et ton savoir. Mes yeux brillent à chaque fois que tu nous fais une démonstration; j'en suis toujours bouche bée d'une fois à l'autre !
Je crois maintenant être en mesure de différencier certaines erreurs et quand je verrai des perles manquantes; je vais vérifier l'autre côté et c'est certain que je vais me questionner: F.C.F
Je crois maintenant être en mesure de différencier certaines erreurs et quand je verrai des perles manquantes; je vais vérifier l'autre côté et c'est certain que je vais me questionner: F.C.F
Re: 1 cent 1967: 2 questions: Grade et Frappe faible ?
Bonjour Castor,
Il me semble que votre analyse aurait sa place dans la "Liste des E&V-Informations supplémentaires", afin qu'elle soit facilement accessible aux personnes qui, comme moi, ont quelquefois la mémoire qui flanche.
Il me semble que votre analyse aurait sa place dans la "Liste des E&V-Informations supplémentaires", afin qu'elle soit facilement accessible aux personnes qui, comme moi, ont quelquefois la mémoire qui flanche.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 135 invités