1 cent ridée no 30

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
Avatar de l’utilisateur
Bidou
Messages : 3964
Inscription : Mar Jan 09, 2007 3:39 pm
Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
Localisation : St-Félicien

1 cent ridée no 30

Messagepar Bidou » Sam Fév 05, 2011 10:23 am

Bonjour,

J'ai trouvé cette cent tellement ridée que je n'y vois pas l'anée :shock:

Image

De plus c'est pareil de l'autre côté:

Image

De plus près mais un peu flou:

Image

Y a-t-il d'autres possibilités: acide ou autre :?:

Votre avis est la bienvenue :D
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

Avatar de l’utilisateur
Chemicalpete
Messages : 1954
Inscription : Dim Mai 02, 2010 9:23 am
Localisation : Shawinigan

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar Chemicalpete » Sam Fév 05, 2011 12:45 pm

Ça ressemble fort à une pièce passée à la brosse d'acier (montée sur une meule d'établi ou un "buffer").

Avatar de l’utilisateur
Bidou
Messages : 3964
Inscription : Mar Jan 09, 2007 3:39 pm
Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
Localisation : St-Félicien

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar Bidou » Sam Fév 05, 2011 1:20 pm

Chemicalpete a écrit :Ça ressemble fort à une pièce passée à la brosse d'acier (montée sur une meule d'établi ou un "buffer").


Effectivement ca peut être une possibilité à laquelle je n'avais pas pensé. Par contre il y a des lettres et motifs comme doublés. Regarde le D de Canada. J'ai regardé les photos de pièces ridées sur le site et certaines avaient aussi cette doublure.
Aussi ma pièce est très bien cicatrisée si elle est trafiquée car la couleur est unifome et les motifs réguliers.

Merci de ton intervention, je ne l'écarte pas tout de suite entièrement. :)
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

Avatar de l’utilisateur
Chemicalpete
Messages : 1954
Inscription : Dim Mai 02, 2010 9:23 am
Localisation : Shawinigan

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar Chemicalpete » Sam Fév 05, 2011 3:30 pm

Ta réponse m'intriguait et j'ai fait une expérience: j'ai pris une pièce de 1¢ 1964 et je l'ai passée sur brosse d'acier (montée sur une meule). Voici à quoi ça ressemble:

Image

Voici un agrandissement:

Image

Le fait que le D de Canada soit doublé s'explique probablement par l'orientation du sens de la pièce par rapport au sens de rotation de la brosse, de la pression appliquée, de la rigidité des poils (acier, bronze ou autre) et de la vitesse de rotation. Les poils étant asses rigides, il ne peuvent pas facilement gratter tout le tour des lettres. Le relief de la lettre faisant obstacle, les poils le frappe et rebondissent brièvement et retombent plus loin. Elle grattent alors cet endroit un peu plus qu'ailleurs, creusant ainsi un faux doublage près des lettres.

Je n'ai pas expérimenté plus à fond, je voulais simplement savoir si le brossage à haute vitesse (pas si haute quand même, environ 1800 tours/min) donnait quelque chose de ressemblant à ce que tu rapportes. Je crois que j'ai obtenu des résultats assez semblables. Évidemment, la pièce est totalement décapée et a une belle couleur rouge cuivre...

Et si je retournes cette pièce en circulation, elle prendra lentement une patine brune avec le temps...

P.S. J'ai été revoir ce qu'était exactement une erreur #30 et cette expérience montre bien qu'une pièce ridée n'est pas dûe à une frappe à travers la graisse (avec vraiment beaucoup de graisse), mais est une altération faite à l'extérieur du "Mint", facile à produire...

Avatar de l’utilisateur
Bidou
Messages : 3964
Inscription : Mar Jan 09, 2007 3:39 pm
Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
Localisation : St-Félicien

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar Bidou » Sam Fév 05, 2011 7:31 pm

Ouais, ton expérience est troublante mais révélatrice :roll: Je pense que si tu as pu faire quelque chose d'aussi ressemblant démontre bien que l'erreur est post frappe. Et moi qui croyais avoir une belle pièce rare. Je suis décu mais il faut se rendre à l'évidence.

J'aimerais que les tenants de la frappe au travers la graisse nous disent ce qu'ils en pensent car cette erreur est remise en cause pour la version "pièce ridée".
Je salue ta perspicacité Chemicalpete. :Chinois:
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

Avatar de l’utilisateur
Anaïs
Messages : 3336
Inscription : Dim Juin 08, 2008 11:15 pm
Description : collectionne la monnaie depuis quelques années.
Localisation : Ste-Marie

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar Anaïs » Sam Fév 05, 2011 9:49 pm

chemicalpete, j'aimerais rajouter quelque chose,
je ne suis pas sûre de bien te comprendre.
Mais, ce qui est expliqué au #30, pièce ridée et au 33 Frappé à travers la graisse, c'est bien lors de la frappe des pièces de monnaie.

Il est très bien expliqué qu'il peut avoir du résidu de graisse soit sur le flan (la pièce) ou sur le coin (qui frappe la pièce) lors de la frappe.

Mais, il peut y avoir des pièces qui sont "buffées" comme la tienne.

Bidou, examine ta pièce comme il faut, remarque s'il y a des marques sur ta pièce, et si le champs est lisse et non rugueux.
Anaïs

Avatar de l’utilisateur
Chemicalpete
Messages : 1954
Inscription : Dim Mai 02, 2010 9:23 am
Localisation : Shawinigan

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar Chemicalpete » Dim Fév 06, 2011 7:17 am

Ce que je voulais montrer, c'est que des rides sur une pièce ne sont pas provoquées par une frappe à travers la graisse, mais sont bien des "jobs de garage" (ou de sous-sol :wink: ). Par contre, des vraies frappes à travers la graisse vont seulement laisser des traces ne portant pas le fini du coin et auront une apparence plus "rugueuse" que les alentours, mais sans atteindre le degré "papier sablé" ou "ridé".

Et de toutes façons, Bidou, je ne vois pas pourquoi on essaie de couper les cheveux en quatre. Même si tu réussis à trouver un endroit qui est demeuré lisse, et que par un hasard extraordinaire, que cet endroit semble montrer une "frappe à travers la graisse", (ce qui ne peut absolument pas être déterminé avec certitude), la pièce est définitivement scrappée simplement parce qu'elle a été brossée trop vigoureusement.

Et toute cette discussion pour une pièce qui, dans le meilleur des cas, ne vaut que quelques dollars... Je voulais faire cela pour vérifier une hypothèse, et l'expérience l'a confirmée. C'est une approche de type scientifique. Si cela peut améliorer les connaissances et si par le conclusions, on est obligé de modifier certaines classifications d'erreurs, tant mieux, cela va assainir les discussions. Si une erreur (ou son apparence) peut être reproduite, à mon sens, cela la disqualifie de toute légitimité comme erreur et la classe comme une pièce altérée (ou du moins lève un sérieux doute).

Avatar de l’utilisateur
Bidou
Messages : 3964
Inscription : Mar Jan 09, 2007 3:39 pm
Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
Localisation : St-Félicien

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar Bidou » Dim Fév 06, 2011 8:32 am

Salut Chemicalpete,

Je suis exactement à la même place que toi. Il faut cependant que ceux qui ont mis cette erreur dans la liste des erreurs officielles se manifestent et se positionnent sur ce que tu proposes soit l'abollition de l'erreur "pièce ridée". Je ne crois pas que personne ici n'a inventé cette erreur, il faut donc en connaitre la source soit des livres de références ou d'autres sites de discussion.

Ca ne doit pas être facile de faire reconnaitre un type d'erreur alors pour le remettre en question, c'est encore plus difficile et il y a surement un cheminement à faire.
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

Avatar de l’utilisateur
za75
Messages : 6504
Inscription : Jeu Fév 01, 2007 3:57 pm
Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar za75 » Dim Fév 06, 2011 11:42 am

Bonjour Chemicalpete,

Il me semble qu'un échange, par MP, entre castor ( responsable de l'équipe chargée de la description des types ) et toi, aurait été plus simple.

Je serais fort étonné que le " Rippled coin " soit une invention de tous ceux qui, de près ou de loin ont validé ce # de type :oops:

andre
Messages : 3190
Inscription : Mer Mars 24, 2010 2:12 pm
Description : bonjour
pour commencer je suis un passionner de chasse a l arc (chevreuils) que je nourri presque a l année sauf l été car ils ont tout ce qu il ont besoin dans la nature sauf que j ai fait quelques petit champ nourricier .pour mes hobby je vient de commencer ma collection de monnaie et mon interet pour ce loisir se developpe de jour en jour .je fait aussi de la photo nature .je fait aussi du montage vidéo sur demande et je convertis beaucoup de v.h.s en d.v.d . j'ai deux enfants ma fille 27 ans et mon fils 21 ans deux petits enfants ma petite fille 4 ans et mon petit fils 1 ans
Localisation : mt-laurier

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar andre » Dim Fév 06, 2011 12:38 pm

je ne sait pas si ca peut aider mais voici une photo de piece ridée

andre
bonne journée

Image

Image

Avatar de l’utilisateur
castor
Légende
Messages : 5970
Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
Localisation : Chicoutimi

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar castor » Dim Fév 06, 2011 2:55 pm

Bonjour

Comme le procès a eu lieu et que le verdict est maintenant rendu pour la pièce de Bidou et par entrainement le #30 est maintenant une "Job de meuleuse" d'après ce rapport scientifique, je vous donne la mienne comme membre.

Moi ce genre d'expérience pour modifier ou brisé des pièces pour comprendre des défauts je ne sais combien j'en ai fait, incluant celui comme ce test scientifique actuel. Une chance que ce n'était pas une pièce en zinc mais en cuivre.

Test qui prend ½ hrs avec un étau, une meuleuse et voilà le verdict soit : c'est à mettre la poubelle.

Tout comme moi je pourrais couper une pièce comme le #26, soit droite ou en courbe, et dire que je l'ai fait et ce #26 ce sont des fausses pièces.

En plus dans ce rapport on a le comportement des liquides, soit la graisse l'huile et l'eau, qui sont tous susceptibles de laisser des marques sur une pièce mais d'une seule façon, soit sans ride.

Quant à moi je préfère ce que les Patrick Glassford, Ken Potter, Alan Herbert, Canadian Numismatic Publishing Institute et autres n'ont jamais, mais jamais contesté ce que Zoell disait déjà en 1965.

Et en plus ils commentent autant dans leurs livres écrits ou sur le WEB, le comportement des liquides cité ici haut qui tiens beaucoup mieux la route à mon avis que ce qu'il y a dans le "rapport".

Voici ce que disait déjà Zoell en 1965 a propos du #30:

ImageImage[



Pour terminer si vous croyez que cette photo du #30 et celle que Andre a mise (pièce que je voudrais bien avoir dans ma collection car véridique), sont du au travail d'une meuleuse, je n'ai pas d'autre chose a rajouter.

Ce serait comme jeter le bébé avec l'eau du bain.

Image
Image
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

Avatar de l’utilisateur
Dot36
Messages : 1625
Inscription : Dim Avr 27, 2008 4:58 pm
Description : Dans la soixantaine, marié et père de 3 enfants tous des garçons, dont un seul s'intéresse à la numismatie, grand-père de 5 petits-enfants quatre filles et un garçon comme quoi la nature retrouve toujours son point d'équilibre. J'ai oeuvré pendant plus de 30 ans dans le domaine du transport terrestre de personnes et voyagé pour le travail surtout en Europe et aux USA. Tout jeune ( à l'age de 8 ans) je collectionnai déjà. Lorsque j'ai élevé ma famille j'ai vendu 80% de toutes les pièces en argent que je possédai. Puis en 1995 j'ai recommencé à collectionner. En avril 2008 j'ai découvert ce site et j'aime bien partager ma passion avec tous les membres. Mon épouse aussi collectionne. Elle ce sont les dés à coudre il y en a en bois,en ivoire, en verre, en porcelaine et en bien d'autres matières c'est aussi passionnant mais tout à fait différent.
Localisation : Rive-Nord

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar Dot36 » Dim Fév 06, 2011 3:14 pm

En complément d'information voici ce que "CONECA" dont l'acronyme sigifie " THE COMBINED ORGANIZATIONS OF NUMISMATIC ERROR COLLECTORS OF AMERICA" et dont la devise est : knowledge through education donne dans son glossaire d'erreurs et variétés:

Struck through grease filled die:
This coin exhibits weak or missing design elements due to the die being clogged with a combination of grease, dirt, and iron filings. There is a rough surface where the design element is missing. Since it is relatively easy to fake this error, only uncirculated coins are considered collectible. This is the most common of all struck through errors.

Tous ces gens ( Zoell, CONECA, ceux de NUMICANADA qui ont travaillé sur la liste et bien d'autres ) sont des plus crédibles et je ne vois pas comment le # 30 de la liste pourrait être retiré.

Avatar de l’utilisateur
JCMichaud
Messages : 2411
Inscription : Dim Avr 15, 2007 2:09 pm
Description : Message de Numicanada : JCMichaud est décédé en décembre 2016. Merci pour tout ce qu'il a fait au cours des années pour la communauté numistmatique. Repose en paix.
--------
Je suis originaire du bas du fleuve, plus précisément de Matane. Nous avons déménagés et j'ai demeuré dans la ville de Gagnon durant 13 ans et cette ville a été fermé en 1985 malheureusement. Je fais aussi de la généalogie et mes ancêtres viennent de Nôtre-Dame-de-Fronteney-le-Comte en Pointou et se sont établis dans la région de Kamouraska. Je suis membre de L'Association des Familles Michaud et nous sommes une des familles souche. Je collectionne que depuis 10 ans donc j'avais 45 ans L'intérêt m'est venu lorsque j'avais 12 ans environ (a Gagnon durant une exposition) en voyant une très belle collection de pièces et papiers canadien et d'autres pays qu'un collectionneur avait montrer. Mais ce n'est qu'en 1999 que j'ai mis ce rêve a exécution car il y avait plusieurs beaux dessins. J'adore également les vieilles pièces et leur histoire. Je collectionne les pièces canadienne seulement. Les pièces commémorative si je trouve un attrait pour elles. Les PL set, je viens de les commencés et je vais embarquer pour les 25 cents en papier bientôt.
Mon but est de terminer chaque dénomination.
Localisation : Centre du Québec

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar JCMichaud » Dim Fév 06, 2011 3:22 pm

Salut à tous, l'erreur #30 dit bien ce qu'elle dit et Zoell également. Je ne suis pas un expert mais en regardant la pièce de Bidou et les info de Zoell et du site, une pièce frappée au travers de la graisse montre comme une impression de mini dunes (sens figuratif bien sur) et non comme une brosse en métal avec ces impressions qui ne sont pas comme les dunes. La couleurs, les chiffres qui me semble peuvent être plus ou moins visible, les formes des dunes et endroits planes, me semble indiquer que cela est bien #30
Me corriger si je suis dans l'erreur, mais tout porte à croire que cette pièce ferait mon affaire. ;)

Avatar de l’utilisateur
castor
Légende
Messages : 5970
Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
Localisation : Chicoutimi

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar castor » Dim Fév 06, 2011 5:21 pm

C/C du lien de ce message pour le suivi futur car il concerne la liste des erreurs et variétés envoyé ici :

viewtopic.php?f=11&t=5276&p=77411#p77411
Image
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

Avatar de l’utilisateur
Bidou
Messages : 3964
Inscription : Mar Jan 09, 2007 3:39 pm
Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
Localisation : St-Félicien

Re: 1 cent ridée no 30

Messagepar Bidou » Dim Fév 06, 2011 8:37 pm

Bonjour,

Si je comprends bien les textes anglais, cette erreur est aussi retrouvée sur les pièces neuves, ce qui écarte le post frappe dans ces cas. D'un autre côté on dit que c'est facile à reproduire et que seuls les pièces neuves peuvent être confirmée comme erreur. Ma pièce semble assez vielle même si on ne voit pas la date donc je ne peux pas confirmer son autenthicité ou il y a des constances ou indices qui me permettraient de le faire :?:
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.


Revenir vers « 1 cent »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 151 invités