1c 1981 ; Flan non frappé?

[FunkyDoesIt]

Donc j'en comprend qu'il n'y a pas de réponse facile... Si je veux en avoir le coeur net je fait quoi?

[Oli1999]

Aller voir un marchand qui s'en connaît si vous voulez avoir le cœur net

[castor]

Si ce serait un défaut de flan assez majeur dans le cas de cette pièce, ne serait-il pas uniquement sur 1 côté? Selon moi les 2 côtés devraient être affectés. Donc un laminage ou sablage (après la frappe)

De plus, je pense que les pièces à vendre sur Ebay dont tu as mis les liens sont de "fausses erreurs" si je ne m'abuse. Le côté qu'on pourrait dire "non frappé" est plein de petites graphignes ce qui pour moi me dit que quelqu'un a modifié ces pièces (sablage). Aussi les deux pièces à vendre proviennent du même vendeur... (Par Castor:voir note)

Bonjour oli1999

J'aimerais que tu nous explique sur quoi tu te base pour affirmer que c'est un laminage

Voici une photo de Randy Ash (zonad), propriétaire de ce site, http://www.ashrap.com/
qui démontre c'est quoi un laminage de toute la surface d'une pièce et l'on voit très bien les motifs en dessous.



J'aimerais aussi que tu nous explique sur quoi tu te base pour affirmer que c'est un sablage car tu promène ton commentaire entre laminage et sablage



Note suite à ce que tu affirme pour les deux liens que abderrahime a mit.
Ces deux pièces appartiennent à SPP Ottawa, membre de numicanada

[Jcc1966]

Voici ce que je voit qui peut donné une piste de réflexion sur se qui a pu arrivé a cette pièce.

Les flèches indique un dommage sur la pièce du coté Avers et Revers, l'étoile indique l'emplacement du défaut qu'ont voie sur le champs et une ligne transversale pour démontré le sens d'alignement de la pièce selon l'angle de vu.

mon hypothèse, serait qu'il y a eu un obstruction pendant la frappe et j’opterais pour une frappe a travers (un linge, guenille ou de quelque chose de similaire), ceci n'explique pas tout mais ces ma première idée.

[Jumpy]

Difficile à dire...

J'ai une pièce semblable et il n'est pas évident d'en trouver la cause.

Je pensais à une frappe d'ajustement mais ce n'est pas vraiment ça.

[Oli1999]

À castor:

Je ne sais pas par où commencer mais je vais faire ça en bref. Lors de mes première réponses au sujet, je me suis rendu compte par la suite que je n'avais pas utilisé la bonne expression ou les bons mots pour m'exprimer. (C'est ce qui arrive quand tu écris à 11h du soir et que tu as eu de la visite) j'espère que vous pouvez comprendre.

Sur quoi est-ce que je me bases? Eh bien c'est simple, avec toutes les pièces "job de garage" que j'ai vu peuvent avoir eut l'air de la pièce en question. Il y a des exemples enfouis dans le forum mais je ne metterais pas de lien car ça risque d'être long à trouver...

Je n'ai pas peur d'avouer que je ne connais pas grand chose aux défaut de flan et je sais que certains comme vous castor, êtes assez doués pour ce genre d'erreur. Comme je l'ai dit aussi "c'est une hypothèse et cela ne confirme rien pour le tout. "CONFUSION"

Après vos explications (castor et Jcc1966) j'ai pu constater que j'avais fais une petite erreur et si quelqu'un comme vous deux avait posté un montage photo avec explications concrètes je ne crois pas que j'aurais répondu par la suite. La "frappe à travers quelque chose" est possible comme vous l'aviez dit.

Pour les liens, les deux pièces m'ont semblé étranges car les côtés que l'on pourrait presque qualifier absents sont pleins de graphignes et pour moi à la base signifiait un "sablage" ou un "polissage" dû après la frappe de les pièces. Ceci aussi est est une hypothèse...Ben oui...oli1999 y en a des hypothèses qui ne tiennent pas debout...bravo!

Y a autre chose sur le site qui me choque aussi et c'est quand on aborde des sujets ou réponses avec liens pour montrer une fausse pièce ou une réplique à vendre à gros ou très gros prix. On se permet de dire ce que l'on veut quand on ne connaît pas le vendeur même s'il habite en Chine mais la quand on s'aperçoit que c'est un membre sur Numicanada et qu'il s'y connaît bien...là ça peut devenir corcé et là je ne m'imagines même pas les réponses qui vont suivre à ma longue réponse.

Je me permets de le redire encore que je ne suis pas expert en défaut de flans et oui je me suis peut-être planté parce que c'était ma première tentative pour un sujet assez délicat...J'espère que vous m'avez bien compris et je n'aimerais pas qu'on en fasse un plat

[Jcc1966]

À castor:

Je me permets de le redire encore que je ne suis pas expert en défaut de flans et oui je me suis peut-être planté parce que c'était ma première tentative pour un sujet assez délicat...J'espère que vous m'avez bien compris et je n'aimerais pas qu'on en fasse un plat

Pas de plat oli1999, mais je suis entrain de faire des cretons et sa sent bon .

[abderrahime]

À castor:

Je ne sais pas par où commencer mais je vais faire ça en bref. j'espère que vous pouvez comprendre.

Je me permets de le redire encore que je ne suis pas expert en défaut de flans et oui je me suis peut-être planté parce que c'était ma première tentative pour un sujet assez délicat...J'espère que vous m'avez bien compris et je n'aimerais pas qu'on en fasse un plat

Bonjour Oli1999, Je suis sure que personne ne va en faire un plat, on est tous des et on a droit à l’erreur.Et vous savez quoi nos profs. sont très gentil alors ne t'inquiète surtout pas.

J'avoue qui j'ai commis mois aussi une petite erreur, Je savais que Ces pièces appartiennent à SPP Ottawa, membre de numicanada, et aussi membre de coincommunity forum, je savait que c'est un expert en matière d'erreurs et variétés c'est pour cette raison que j'ai mis les liens vers ces pièces pour un but purement de compréhension.
Alors: quoi c'est bon

[castor]

Bonjour oli1999

Je vais te dire comme Jcc1966 et abderrahime, il n'y a pas de plat et je ne crois pas qu'il y en aura.

Je vais répondre au travers de ton message et ce ne sera pas négatif de ma part.

J'ai fais mon commentaire pour deux raisons.

La première concerne "EunkyDoesIt" qui vient tout juste d'arriver sur Nimicanada et qui cherche une réponse à son interrogation.

La deuxième concernait ton commentaire que je ne trouvais pas trop approfondi et surtout qui ne tenait pas la route d'après ce que je voyais sur les photos.

J'aurais pu répondre seulement à "EunkyDoesIt" mais j'ai voulu te faire voir par mes deux questions que ta réponse avait été un peu trop rapide et superficiel.

Lorsque l'on veut répondre il faut le faire après avoir bien analysé ce que l'on voit surtout que ces photos sont de très bonnes qualités.

Autrement dit vite et bien ne vont pas ensemble.

À castor:

Je ne sais pas par où commencer mais je vais faire ça en bref. Lors de mes première réponses au sujet, je me suis rendu compte par la suite que je n'avais pas utilisé la bonne expression ou les bons mots pour m'exprimer. (C'est ce qui arrive quand tu écris à 11h du soir et que tu as eu de la visite) j'espère que vous pouvez comprendre.

Plusieurs sur ce site l'on déjà écrit:

Si l'on n'a pas le temps de répondre et ce pas simple respect pour le membre qui a une interrogation, mieux vaut ne pas répondre du tout et attendre plus tard.

Sur quoi est-ce que je me bases? Eh bien c'est simple, avec toutes les pièces "job de garage" que j'ai vu peuvent avoir eut l'air de la pièce en question. Il y a des exemples enfouis dans le forum mais je ne metterais pas de lien car ça risque d'être long à trouver...

Comme précédemment "SI on n'a pas ……"

Je n'ai pas peur d'avouer que je ne connais pas grand chose aux défaut de flan et je sais que certains comme vous castor, êtes assez doués pour ce genre d'erreur. Comme je l'ai dit aussi "c'est une hypothèse et cela ne confirme rien pour le tout. "CONFUSION"

Mettons que c'était plus affirmatif qu'une simple "hypothèse".

Après vos explications (castor et Jcc1966) j'ai pu constater que j'avais fais une petite erreur et si quelqu'un comme vous deux avait posté un montage photo avec explications concrètes je ne crois pas que j'aurais répondu par la suite. La "frappe à travers quelque chose" est possible comme vous l'aviez dit.

Si Jcc1966 et moi on n'intervient pas et plus personne d'autres ne le fait par après, que reste t'il à ce membre comme option?

Poser cette question c'est y répondre, non.

Pour les liens, les deux pièces m'ont semblé étranges car les côtés que l'on pourrait presque qualifier absents sont pleins de graphignes et pour moi à la base signifiait un "sablage" ou un "polissage" dû après la frappe de les pièces. Ceci aussi est est une hypothèse...Ben oui...oli1999 y en a des hypothèses qui ne tiennent pas debout...bravo!

Lorsque l'on veut donner un avis sur ce que l'on voit sur EBay comme dans ces deux liens, il faut aussi aller voir si ce vendeur est crédible et ne pas dire qu'il vend de la cochonnerie, sans même vérifier son "Feedback" qui est de 100% sur 12 mois (283 évaluations positives).

Je ne défends pas le vendeur, mais il faut être juste dans notre jugement.

Y a autre chose sur le site qui me choque aussi et c'est quand on aborde des sujets ou réponses avec liens pour montrer une fausse pièce ou une réplique à vendre à gros ou très gros prix. On se permet de dire ce que l'on veut quand on ne connaît pas le vendeur même s'il habite en Chine mais la quand on s'aperçoit que c'est un membre sur Numicanada et qu'il s'y connaît bien...là ça peut devenir corcé et là je ne m'imagines même pas les réponses qui vont suivre à ma longue réponse.

Ce que tu dis n'a aucune relation, que ce soit un membre ou pas de Numicanada.

Je me permets de le redire encore que je ne suis pas expert en défaut de flans et oui je me suis peut-être planté parce que c'était ma première tentative pour un sujet assez délicat...J'espère que vous m'avez bien compris et je n'aimerais pas qu'on en fasse un plat

Comme tu peux le voir, il n'y a que toi qui es fâché car tu as deux dans ton message.

Pour terminer oli1999 dis-toi que t'ai répondu dans le seul but de t'aider pour le futur et non pour te nuire.

[FunkyDoesIt]

Mon post a pris une drôle de tournure finalement...

Merci a tous pour vous hypothèse, c'est super intéressant et ça me fait encore plus apprécié le tout!

En absence de boutique spécialisé en la matière dans la matière dans mon coin, est-ce que j'ai d'autres options devant moi? Est-ce que c'est le genre de pièce qui vaudrait la peine de faire certifier?

[Line]

Sa aiderait surement les membres de savoir de quelle région tu est
en remplissant ton profil
J'aime bien ces pièces gauffré pas facile a trouver BRAVO

[FunkyDoesIt]

J'suis de Rimouski.. j'vais mettre mon profil a jour

[andre]

Mon post a pris une drôle de tournure finalement...

Merci a tous pour vous hypothèse, c'est super intéressant et ça me fait encore plus apprécié le tout!

En absence de boutique spécialisé en la matière dans la matière dans mon coin, est-ce que j'ai d'autres options devant moi? Est-ce que c'est le genre de pièce qui vaudrait la peine de faire certifier?

salut funky

moi non plus je ne suis pas familier avec ce genre de piece par contre si tu peut nous dire son poid et son épaisseure peutetre que les expert du site pourait t`en dire plus long et si elle s`avere authentique et bien oui sa serait une tres bonne idée de la faire certifiée

andre

[Jumpy]

Voici la discussion sur ma pièce.
La photo a disparue car c'était dans le temps où le forum n'offrait pas l'hébergement... ca devait être sur Imageshack...
http://numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=1800

C'est aussi une pièce de 1981... peut-être que tu as la jumelle de ma pièce ?

[castor]

Bonjour FunkyDoesIt et bienvenue sur Numicanada.

Je te félicite pour cette pièce avec ce défaut qui n'est pas commun et pour moi ce défaut provient de la chambre de frappe et est original.

Je me base pour ce qui va suivre sur tes photos qui sont très belles.

Il faut éliminer qu'il y avait deux pièces de collé ensemble dans la chambre de frappe pour ce défaut, même si c'est le cas pour la majorité des flans frappés sur un seul côté.

Comme je vais parler de la virole je mets ce lien pour ceux pour qui ce seraient nouveaux ou un peu inconnu.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... nnue&id=65

Pourquoi

On voit l'empreinte fantôme de l'effigie sur l'avers et elle est convexe. S'il y avait eu deux pièces collées ensemble on ne verrait pas cette empreinte. On ne verrait pas non plus une partie du listel très bien moulé dont je parle plus bas.

Pour les marques sur la tranche ceci ne provient pas de la frappe mais de la circulation. Et le refoulement fait par la grosse marque sur le champ n'est qu'un refoulement normal.

On sait que la virole repose sur des ressorts. Et sur les photos il n'y a aucune autre marque sur la tranche que celles d'ici haut.

On voit aussi que le listel est bien moulé sur une partie et peu ou pas moulé sur l'autre. Il n'y avait donc pas d'obstruction sur la partie du listel bien moulé.

mon hypothèse, serait qu'il y a eu un obstruction pendant la frappe et j’opterais pour une frappe a travers (un linge, guenille ou de quelque chose de similaire), ceci n'explique pas tout mais ces ma première idée

Et là je rejoins en partie Jcc1966, c'est une pièce frappé au travers de….. et je vais tenter de l'expliquer d'après ce que je voit sur les photos.

Si le corps étranger avait été une guenille ou quelque chose de semblable, en appui sur le coin avers, il aurait dépassé le diamètre du trou du flan et aurait été une obstruction qui expliquerait la partie du listel non moulé.

Mais encore là comment le flan aurait pu tomber sur le coin avers pour être frappé avec cette obstruction. S'il avait resté en appui sur cette obstruction et avec le peu d'espace qu'il y a entre la virole et le flan, il y aurait eu un grippage entre le flan, l'obstruction et la virole lors de l'impact de la frappe. Cette dernière aurait descendu et on verrait sur la tranche dans ce cas de virole partielle ou incliné des marques de celle-ci sur la tranche.



Je ne vois pas non plus comment ceci aurait pu produire ces semblants de vague. Même si cela avait été quelque chose de mou comme une guenille par exemple, on verrait des marques de celle-ci car on sait que même un cheveu fait une marque.

Je ne vois que quelque chose de flexible et malléable pour avoir ce résultat, soit de la graisse.

C'est ou j'en suis avec ce défaut.

Mais ça reste un sacré belle pièce avec défaut à avoir dans une collection.

Et si j'avais à lui donné un nom, ce serait "Frappé au travers de….".