Variétés de la cent 1947

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
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za75
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Inscription : Jeu Fév 01, 2007 3:57 pm
Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Messagepar za75 » Jeu Juil 05, 2007 7:25 pm

Bonsoir Line,

Le # J71n de Zoell nous réfère à la publication de 1966-67 de cet auteur à la page 21 ( tu n'as sans doute pas en main la copie de cette publication ). Cette même variété se retrouve dans le Charlton 2003 ( Canadian Coins ).

Le terme émoussé est la traduction de " blunt " : il s'agit de la partie supérieure droite du 7 qui, au lieu d'être pointue, comme tu peux le voir à la page 8 de mon article, est coupé , émoussé comme tu peux le voir à la page 7 du même article.

J'espère que ça t'éclaire un peu plus sinon, tu rapplique :wink:

Au plaisir
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greatgaet
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Messagepar greatgaet » Jeu Juil 05, 2007 8:02 pm

Bonsoir za75,

Je viens de passer à travers mes 25 pièces d'une cent 1947 et pour le "7 émoussé" ça va, pour la position de la feuille d'érable, ce n'est pas aussi évident que sur les photos de votre étude, mais il semble quand même y avoir une différence de positionnement sur certaines pièces. Par contre là ou j'ai le plus de problème, c'est sur les autres différences dont vous nous faites part dans votre étude. Vous nous parlé de "hanging" de "double frappe" de "points" et même de "fendillement du coin". Si on part du principe que votre étude s'est effectuée sur 110 pièces et que j'en ai vérifié un peu moins du quart. Aurais-je donc dû trouver au moins quelques pièces comportants l'une ou l'autre de ces "variétés et/ou sous-variétés" :?: . Est-ce le fait que mes pièces se retrouvent dans un état lamentable et qu'il est plus difficile d'identifier certaines variétés :?: Ou tout simplement que l'expérience et un oeil averti nous permet de bien cibler certaines variétés :?:

Merci à l'avance de votre grande générosité:wink:

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Line
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Mais plus intensément ces dernières années avec la découvertes des erreurs et variétées .Mon but est d'offrir une collection a chacun de mes petits enfants
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Messagepar Line » Jeu Juil 05, 2007 9:14 pm

Ok je rapplique
pour simplement vous remerciez :wink:
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Jumpy
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Je collectionne la monnaie de circulation en général mais plus particulièrement les pièces de 1 cent et les pièces de cuivres de la reine victoria.
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Messagepar Jumpy » Ven Juil 06, 2007 1:57 am

Moi, j'en suis venu à la constatation suivante avec l'étude de mes 7 pièces:

-3 pièces 1947 avec le 7 émoussé
-1 pièce 1947 avec le 7 pointu ml haute
-1 pièce 1947 ml avec le 7 pointu ml basse
-1 pièce 1947 avec le 7 émoussé ml haute
-1 pièce 1947 avec le 7 émoussé ml basse
(donc 5 variétés)

Ma question recoupe un celle de Greatgaet:
est-ce qu'il y a recoupement des erreurs; faut-il avoir 37 pièces pour avoir toutes les erreurs et variétés de 1947?
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za75
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Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Ven Juil 06, 2007 2:22 pm

Bonjour greatgaet,

Ma réponse du 04/07 à votre quatrième question du 03/07 a été faite de mémoire, mais la mémoire étant une facultée......., j'ai répondu trop rapidement :oops:

4-- Après avoir fait le tour de mes pièces, je me suis rendu compte et certains membres s'en sont sans doute aussi rendu compte que, sur la liste présentement affichée sur le site, deux pièces de 1 cent 1947 sans la petite feuille d'érable ne figuraient pas dans mon étude :
1-- Le # 9 Dépôt sur lettrage
2-- Le # 27 Défaut de flan

De plus, parmi mes cents 1947 ML avec le 7 émoussé, j'ai retrouvé des pièces présentant les caractéristiques suivantes :
1-- Un double " coin entrechoqué "** du buste, au revers (sous le "1 Cent).
2-- Un coin fendillé au revers
3-- Un coin fendillé à l'avers

** = Le terme " hanging " utilisé par différent auteurs est l'équivalent de " Die Clash " ( Coins Entrechoqués ) : pour ma part, je préfère maintenant utiliser le terme coins entrechoqués qui décrit mieux ce que l'on peut retrouver sur l'avers ou le revers de certaines pièces suite au dommage que les coins se sont fait en se frappant l'un sur l'autre.

J'espère que ceci réponds un peu mieux à votre quatrième question du 03/07 :!:
Il faut surtout retenir de ceci que la recherche nous réserve parfois d'intéressantes découvertes :) :wink:
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za75
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Ven Juil 06, 2007 3:15 pm

Re-Bonjour greatgaet,

Dans mon article, au commentaire # 1, je mentionne que j'ai étudié 110 cents de 1947 avec la petite feuille d'érable et que j'en ai retrouvé 18 avec le 7 émoussé; lorsque vous mentionnez le chiffre de 25 pièces, j'en conclue que ce nombre ne comprends pas les cents sans feuille d'érable. Si ma conclusion est bonne, pouvez-vous m'indiquer combien de ces pièces, avec ML, ont le 7 émoussé :?:

La position de la feuille d'érable exige en effet plus d'attention que le 7 pointu ou émoussé : je crois que dans une première étape, il faut regrouper ensemble les pièces qui semblent présenter une position identique de la feuille d'érable par rapport au 7 et ensuite refaire l'exercice avec chaque lot pour se revalider. Il est parfois utile de tourner la pièce de 90 degrés , dans le sens contraire des aiguilles d'une montre, pour mieux juger de la hauteur de la feuille d'érable. Ce n'est pas toujours évident, mais on " se fait l'oeil " petit à petit.

J'ai parlé du " hanging " dans ma dernière intervention : " Die Clash " (Coins Entrechoqués ); pour ma part, les effets d'un coin entrechoqué, notamment sur le revers, sont plus faciles à découvrir que les " double frappe ", points et " fendillements de coins " car la ligne du pourtour du buste et la marque de l'oreille, qui sont parfois partielles et parfois plus complètes, se retrouvent presque toujours au mêmes endroits, sauf dans les cas de coins pivotés :) :wink:

En ce qui concerne les autres caractéristiques que vous avez énumérées, il est vrai qu'ils se découvrent plus facilement sur des pièces qui n'ont pas ou peu circulé, mais....... avec la recherche, n'est-il pas plus intéressant de ne pas tout découvrir du premier coup :?: :wink: Pour vous donner l'heure juste, j'ajouterai que la présence de points et de fendillement du coins sont assez rares et difficile à répérer sur des pièces qui ont beaucoup circulé; en ce qui concerne les doubles frappes, ils ne sont pas aussi marquants que ce que l'on découvre sur les cents de 1962 et 1979.

Comme vous pouvez le constater, mon " savoir " ( un bien grand mot ) a ses limites, mais il me fait plaisir d'échanger avec vous.
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za75
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Messagepar za75 » Ven Juil 06, 2007 4:38 pm

Salut Jumpy,

OK :!: Tu as en main un minimum de 5 variétés :wink:

Petite question : tes ml sont-elles toutes à égale distance du 7 :?:

Maintenant, ta question : " Est-ce qu'il a recoupement des erreurs; faut-il avoir 37 pièces pour avoir toutes les erreurs et variétés de 1947 ? "

La réponse à ta question est non :!: En effet, si tu as la chance de trouver quelques pièces qui ont 2, 3 et parfois même 6 erreurs et variétés différentes, tu risque alors d'avoir une collection assez complète sans avoir besoin de réunir 37 pièces :D :wink:
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greatgaet
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Messagepar greatgaet » Ven Juil 06, 2007 6:54 pm

Bonjour à vous tous et bonjour à vous za75,

Pour répondre à votre question, votre conclusion est effectivement la bonne et les 25 pièces que j'ai regardées étaient effectivement toutes des ML, et sur ces 25 pièces, deux avaient le "7 émoussé".

Pour ce qui est la positon de la feuille d'érable, j'ai recommencé l'exercise en tenant compte de vos suggestions c.a.d., regrouper les pièces qui semblaient avoir une position identique et ensuite les tourner de 90 degrés "counterclock". Pour être franc avec vous, je n'ai malheureusement pas encore réussi à y voir une différence, si significative, que je pourrais affirmer la différence (sans aucune ambiguïtée). Par contre je m'attends à reprendre cet exercise un peu plus tard (histoire de me faire l'oeil).

Merci za pour ces précisions :D

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