Monnaies coloniales du Canada

Discussions général concernant les jetons et médailles.
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onyx
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar onyx » dim. nov. 13, 2016 9:25 am

SousNoir a écrit :Bonjour,

Voici une pièce qui était dans un lot acheté il y a plusieurs mois. Breton # 520, Charlton # LC-1. Magdalen Island Token 1815, Success to the Fisheries One Penny.

Image

Métal: Cuivre
Diamètre: 33.3 mm
Épaisseur: 2.5 mm
Poids: 18.44 gr

J'étais surpris de trouver ce jeton car on ne s'attend pas à le voir dans un lot "de vente de débarras". Celui-ci est très usé et il a beaucoup de vécu. Je suis bien heureux de l'avoir dans ma collection.

Dan


Voici une discussion sur le sujet. :
viewtopic.php?f=13&t=15922&p=200182&hilit=1815#p200182

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SousNoir
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar SousNoir » dim. nov. 13, 2016 1:15 pm

Merci onyx de me le rappeler. J'avais dit l'an dernier que j'allais poster ma pièce dans cette discussion. C'est fait.

Dan
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar oligne67 » lun. nov. 14, 2016 5:30 pm

Papou4 a écrit :
oligne67 a écrit :
sysec a écrit :Plus TPS et TVQ



oui il est plutôt difficile a trouvé je l'est acheter il y as 3ou 4 ans pour pas mal moins cher que celui dont tu me parle il as peut-être pris de la valeur ou ce vendeur profite du fait qu'il est tout seul :wink:

selon vous il et quel garde?


Je lui accorde bien un F12



humm.... f-12 je suis un peu perplexe. je ne crois pas qu'il atteigne un grade aussi haut. mais je n'est jamais vraiment vérifier pour trouvé des pièce certifier pour comparé sa vaudrais la peine de le faire certifier juste par curiosité même si je préfère mes jetons dans des 2x2

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SousNoir
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar SousNoir » lun. nov. 14, 2016 8:34 pm

Bonsoir,

Sans vouloir faire dériver le sujet vers la gradation des jetons (si nécessaire, nous pouvons partir un sujet séparé pour la gradation des jetons coloniaux), un marchand m'a déjà dit que les jetons coloniaux avant 1858 étaient toujours gradés un grade plus haut que les pièce qui ont été frappées à partir de 1858. Par exemple, le niveau d'usure sur un cent 1859 gradé VF est sensiblement le même qu'un jeton colonial 1852 gradé EF. Pour les grades MS, il faut se méfier des frappes faibles car certains jetons coloniaux n'ont jamais eu une bonne frappe et la finesse des détails se voit seulement sur les rares pièces "épreuve".

Qu'en pensez-vous?

Dan
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar Bidou » lun. nov. 14, 2016 8:43 pm

A mon avis la pièce est beaucoup plus G ou même AG. On voit très peu de détails. La rareté d'une pièce ou sa valeur en beau grade n'augmente pas le grade qui doit être objectif. :shock:
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar SousNoir » lun. nov. 14, 2016 9:39 pm

Bonsoir Bidou,

De quelle pièce parles-tu? De la mienne LC-1 ou de la pièce PE-4 présentée par oligne67?

D'accord avec toi qu'il faut rester objectif et même quand une pièce est rare. Je ne suis pas assez familier avec la gradation des jetons pour me faire une opinion sur la PE-4 d'autant plus que la photo à travers un 2x2 ne lui rend probablement pas justice.

Pour ce qui est de ma LC-1, c'est la meilleure photo que j'ai pu faire afin de voir quelques détails. Je la considère comme une AG après l'avoir comparé avec des photos de pièces de grade G. Considérant son poids, ce pourrait être une frappe faible mais elle demeure très usée. Je crois que je ne pourrai jamais trouver à nouveau cette pièce dans un lot de débarras.

Dan
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar Bidou » lun. nov. 14, 2016 10:19 pm

Bonsoir Sousnoir,

Oui je parlais de ta LC1. J'ai peut-être perdu un bout de la discussion si le F12 discuté ne s'appliquait pas à cette pièce. Au moins on est à la même place pour cette LC1 :-D

Pour l'autre, la PE4 je ne peux pas me prononcer non plus, même si je trouve F12 me parait très généreux.
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar Papou4 » mar. nov. 15, 2016 6:36 am

Et si vous aviez une "Blacksmith" à grader ?

Image

Image

la méthodologie de gradation de ces jetons de l'époque Colonial ne peu pas être la même que les sous Victorienne du Canada. Les conditions de fabrication ne sont absolument pas les même.

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar Bidou » mar. nov. 15, 2016 7:51 am

Les Blacksmiths sont un monde à part sur lequel je ne vis pas encore à l'aise :( Malgré cela j'en ai vu plusieurs à date et j'aurais aussi mis un beau VF.

Peut-être en est-il ainsi pour le PE4, je ne sais pas, je n'en ai jamais vu auparavant donc oui F12 peut être correct. Oligne a inscrit qu'il se contenterait de celui-là donc il pense surement qu'il y a plus beau sur le marché 8) Je ne fais que spéculer sur cette pièce donc je vais laisser les connaisseurs se prononcer. :Chinois:
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar ainsivalavie » mar. nov. 15, 2016 3:59 pm

SousNoir a écrit :Bonsoir,

Sans vouloir faire dériver le sujet vers la gradation des jetons (si nécessaire, nous pouvons partir un sujet séparé pour la gradation des jetons coloniaux), un marchand m'a déjà dit que les jetons coloniaux avant 1858 étaient toujours gradés un grade plus haut que les pièce qui ont été frappées à partir de 1858... Qu'en pensez-vous?


C'est vraiment rendre la chose un peu trop simpliste à mon goût, puisqu'il existe différents ateliers, lesquels ont des qualités de production qui diffèrent les unes des autres.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar Papou4 » mar. nov. 15, 2016 6:06 pm

voici 4 exemples;

Image

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar oligne67 » mar. nov. 15, 2016 6:08 pm

ainsivalavie a écrit :
SousNoir a écrit :Bonsoir,

Sans vouloir faire dériver le sujet vers la gradation des jetons (si nécessaire, nous pouvons partir un sujet séparé pour la gradation des jetons coloniaux), un marchand m'a déjà dit que les jetons coloniaux avant 1858 étaient toujours gradés un grade plus haut que les pièce qui ont été frappées à partir de 1858... Qu'en pensez-vous?


C'est vraiment rendre la chose un peu trop simpliste à mon goût, puisqu'il existe différents ateliers, lesquels ont des qualités de production qui diffèrent les unes des autres.


je suis en accord avec vos 2 affirmation. de ce que j'ai pus constaté, les jetons coloniaux et même les jeton en général peut importe leur âge c' est qu'il n'y as pas d'échelle de gradation universel possible un peu comme le dit ainsivalavie chaque jeton a son échelle propre a elle bien entendu règle générale ou pourrais en attribuer une a chaque atelier puisqu'ils avaient un certain standard a respecté.

par contre effectivement que vers la fin du 19eme siècle de plus en plus de pièce proviennent de l'Angleterre et que leur standard sont beaucoup plus élevé que ceux de l'Amérique

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar SousNoir » mar. nov. 15, 2016 10:39 pm

Bonsoir,
J'ai une pièce qui a tous les aspects d'une "Blacksmith": une fausse pièce fabriquée à l'époque par un forgeron avec une frappe très faible pour laisser croire que c'était une pièce très usée.

Image

Diamètre: 30.4 mm
Épaisseur: 1.3 mm
Poids: 7.93 gr

J'ai passé une bonne heure à essayer différents angles de lampes pour faire ressortir le peu qui est visible sur la pièce. Je n'ai pas trouvé de pièce similaire à celle-ci dans les "Blacksmith" listés dans le catalogue Charlton des jetons coloniaux. Je me suis dit que j'avais peut-être un exemplaire unique et, comme je suis un éternel curieux, je suis parti à la recherche de la pièce authentique qui aurait pu servir de modèle pour en faire une "Blacksmith".

Sur la pièce, on voit une silhouette tournée vers la gauche et qui ressemble beaucoup à Victoria au milieu de son règne. C'est à dire à partir du moment où des pièces ont été frappées avec son effigie avec les épaules et le buste. Au revers, on distingue les forme de Brittania assise avec le bras élevé. Je crois avoir trouvé la pièce.

Image

Ici nous avons une superbe exemplaire du Penny de Grande-Bretagne qui a été frappé à partir de 1860. Ses spécifications sont:
Diamètre: 31 mm
Épaisseur: inconnue
Poids: 9.4 gr

Sur l'avers, observez les angles du nez, du menton, du cou, et du buste. Les angles de la nuque et de l'épaule correspondent également. Sur le revers, les angles et les formes correspondent assez bien avec ce qui est visible sur ce Penny 1860.

Je n'ai jamais entendu parler d'une pièce "Blacksmith" qui aurait été fabriquée à partir de 1860. Celles qui sont répertoriées datent de plusieurs décennies avant. Je crois que c'est une pièce inhabituellement usée et qui a beaucoup de vécu. Si c'est le cas, c'est la pièce de cette époque la plus usée qui m'est passée entre les mains.

Qu'en pensez-vous?

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar GuyToken » mar. nov. 15, 2016 11:13 pm

Bonjours, je vais conter l'histoire de ma pièce de monnaie. C'est un blacksmith BL36. Je l'ai trouvé en fessent de la détection dans l'eau. Ses un très vieux site, j'ai trouvé 6 vieille pièces de monnaies sur se site. Les condition était très difficile. J'avais de l'eau en bas du cou, le fond de la glaise. Toute les pièces que j'ai trouvé était comme laver dans un produit acide. Dans le lots de pièces il avais se blacksmith et je l'ai jamais nettoyé. C'est la glaise qui a fait le travaille depuis de 200ans. Les reliefs de la pièce est comme frais fait. Elle a une grande place dans ma collection.
Guy
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar oligne67 » mer. nov. 16, 2016 3:33 pm

très belle pièce! sont histoire la rend encore plus belle a mes yeux même si VF pour une pièce blacksmith est plus que excellent comme grade :chasseur:


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