Jeton certifié MS63

[Papou4]

Voici un exemple que la collection de jetons coloniaux est un autre monde.





Ce jeton est certifié MS63, on peu en parler longtemps, ne pas être d'accord. Il demeure que la gradation de ces jetons est hors norme.

La certification devrait comprende le poid en gramme, et au moins 2 a 3 numéro de référence dont minimalement les variétés numérotées par Croteaux, même si de nouvelles variétés ont été découvert depuis.

[Jean2012]

Est-possible que la pièce originalement certifié MS63 ait été remplacé par cette pièce dans l'enveloppe de certification ?

[flavoie]

Il est très beau en tout cas.. Il faut se souvenir que durant ces années, les maisons de frappes n'offraient pas tous la même qualité. Peut-etre que pour ce jeton c'étais le mieux qui se faisait.

Fred

[Papou4]

ce jeton est présentement sur Ebay

[sysec]

Cette firme de certification est américaine, elle est loin d'être recommandable pour la précision de ses évaluations.

[oligne67]

le problème avec la gradation de c'est jeton c'est qu'il faut bien les connaitre avant de pouvoir les gradés

mais bon en gros pour moi il y as 3 grande famille de jeton

-les jeton de forgeron (blacksmith)

on se forme un coin , on martèle un pièce de fer et on crée un jeton. la frappe est de très mauvaise qualité pour 2 grande raison le coin est souvent grossièrement modelé un design sans grande complexité et la force de frappe du marteau n'est pas régulière , on n'y voit qu'une légère emprunte

-ensuite il y as les jeton produit ici au canada ,mais surtout au état-unis

c'est jeton sont du cas par cas, pour plusieurs raison. la raison première est que ce sont tous des petit atelier et qui dit petit atelier dit petit équipement et une standardisation ...plutôt ordinaire

souvent leur presse ne sont pas assé puissante pour l'alliage choisi donc même si il ont réussit a avoir un beaux coin détaillé celui-ci ne laisse pas une emprunte représentative sur le flan ce qui fait en sorte que comme sur le jeton que tu nous montre le relief le plus haut on laissé sont emprunte mais pas les détails plus creux se qui nous laisse croire à de l'usure


-ensuite il y as les jeton provenant de l'Angleterre et qui sont plus souvent qu'autrement en cuivre(alliage mou) et son produise sur de vrai presse de haute qualité. c'est jeton peuvent être plus ou moins comparé sur les même critère que nos cennes de pareil année (bien entendu il n'auront pas l'usure au même endroit tout dépendant du relief du jeton en question


ps: je suis loin de me considéré comme un expert donc si je me trompe en quelque part n'hésitez pas a me le souligner

[sysec]

-les jeton de forgeron (blacksmith)

on se forme un coin , on martèle un pièce de fer et on crée un jeton. la frappe est de très mauvaise qualité pour 2 grande raison le coin est souvent grossièrement modelé un design sans grande complexité et la force de frappe du marteau n'est pas régulière , on n'y voit qu'une légère emprunte

Celui qui fabriquait ce type de jeton voulait volontairement lui donner l'apparence d'une vieille pièce anglaise usée par de très nombreuses années de circulation. D'ou l'absence de détail.

Pour le jeton faisant l'objet de cette discussion, il faut s'attarder au signe d'usure lors de la gradation. MS-63 est carrément exagéré.

[Papou4]

Regardont l'aspect théorique de la gradation.
La pièces LC48B2 est dans la catégorie imitation, donc de fabrication artisanale, grossière et on voulait imiter une pièce usée.
On mettras le grade MS à une pièces n'ayant pas de trace d'usure après sa fabrication. Donc celui qui a grader cette pièce considère quelle est exactement identique au premier jour de son existance.
La pièce que je possèdes de la même matrice (Co17) est d'une qualité suppérieur, parce que frappé plus tôt (avec des coins plus jeune), soit avant que les coins commencent eux même à montrer des traces d'usure. Ma pièces pourrait obtenir un grade identique de MS63 même si sont travail est supérieur toujours à son premier jour d'existance.

Il faut donc considérer l'usure de coin et L'usure de circulation...

[ainsivalavie]

Sincèrement, pour avoir possédé plusieurs exemplaires de ce jeton en divers grades, je doute TRÈS fortement que ce jeton soit réellement de grade MS, car certains exemplaires en ma possession sont beaucoup plus détaillés que le vôtre, alors qu'ils ne sont même pas incirculés. On parle sans doute plus près de quelque chose comme F-15 / VF-20 pour cette imitation Tiffin LC-48B2.

Pour terminer, voici un exemple de ce jeton certifié VF-20 par ICCS, et qui à mon avis correspond assez bien à la réalité :



À vous de juger, mais je doute que la compagnie américaine ACG soit vraiment qualifiée pour l'évaluation des jetons coloniaux préconfédération.

[ainsivalavie]

Sinon, si ça peut aider certain, voici un tableau que j'avais déjà publié il y a plusieurs mois déjà concernant la qualité des pièces sortantes des ateliers de l'époque :




Source : The Charlton Colonial Token Workbook

[Papou4]

sujet approprié avec le débat en cours.

[Jumpy]

J'ai une question idiote.

Est-ce que deux jetons semblables ne portant pas de traces d'usure MAIS ayant une qualité de frappe différente (usure de la matrice, pression moindre, etc) devrait obtenir le même grade ?

Est-ce que la gradation tient compte de la qualité de la frappe ou est-ce que la seule chose importante c'est l'usure ?

[Papou4]

Sincèrement, pour avoir possédé plusieurs exemplaires de ce jeton en divers grades, je doute TRÈS fortement que ce jeton soit réellement de grade MS, car certains exemplaires en ma possession sont beaucoup plus détaillés que le vôtre, alors qu'ils ne sont même pas incirculés. On parle sans doute plus près de quelque chose comme F-15 / VF-20 pour cette imitation Tiffin LC-48B2.

Pour terminer, voici un exemple de ce jeton certifié VF-20 par ICCS, et qui à mon avis correspond assez bien à la réalité :



À vous de juger, mais je doute que la compagnie américaine ACG soit vraiment qualifiée pour l'évaluation des jetons coloniaux préconfédération.

Pour moi cette pièce est EF (analyse d'usure seulement), coté revers la corne-D'abondance présente une surface exemplaire et coté avers la couronne autour de la tête est très bien.
Pour l'aspect générale on perd des points (verre-de-gris, impureté) frappe inégale. Il faut une comparaison avec une pièce identique avec le même numéro Courteau pour arrivé avec une quote juste.

[ainsivalavie]

Pour moi cette pièce est EF (analyse d'usure seulement), coté revers la corne-D'abondance présente une surface exemplaire et coté avers la couronne autour de la tête est très bien.
Pour l'aspect générale on perd des points (verre-de-gris, impureté) frappe inégale. Il faut une comparaison avec une pièce identique avec le même numéro Courteau pour arrivé avec une quote juste.

Un autre exemple qui prouve bien qu'il est très difficile de bien grader certains jetons. Chaque série de jetons est un champ d'expertise en soit, pratiquement aussi vague pour certaines que peut l'être l'ensemble des monnaies de circulation canadienne post-confédération.

Je n'ose même pas imaginer les problèmes théoriques pour les cas particuliers ou seulement quelques exemplaires sont existants, où aucun en grade incirculé, où encore pour les séries de jetons où il n'existe toujours pas de travaux détaillant les différents coins utilisés, etc...

[Papou4]

à ainsivalavie,

Bien d'accord avec toi, il ne suffit pas d'en avoir vue quelques dixaines d'un même type pour prétendre être un spécialiste.
Je ne fais que lancer des théories, J'ai entendu quelque part que la maison ICCS avait revue sa méthode de gradation des jetons coloniaux et même reconnaitre le grade MS63 alors qu'il était difficile de dépasser EF. J'ai vu sur Ebay des jetons ICCS grader AU que je gradais VF @ VF+. Après deux ans d'insistance, j'ai dû revoir à la hausse plusieurs de mes jetons. IL faut reconnaitre que contrairement au prix du pétrole alors que plusieurs stations change leur prix rapidement. Les maisons de gradation ont des pratiques personnels et sans partage. A nous de trouver le bon filon.