Courteau - The St. George Copper Tokens

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Oct 29, 2020 10:16 am

Je cherche à confirmer une hypothèse. Ainsi, si certains d'entre vous ont la chance de regarder leurs jetons de 1 Penny 1852 (Peu importe la variété), et d'examiner le revers pour voir si vous trouvez un exemplaire avec le défaut ci-dessous (En particulier les 4 ou 5 "lignes" à gauche de l'Union Jack):

    Défauts au Revers (O52-33).jpg

À noter que la partie du défaut près du tomahawk n'est pas toujours bien visible. Si vous possédez une telle pièce, n'hésitez pas à m'en faire part en privé ou sur le forum, et j'aurai peut-être une bonne nouvelle pour vous. Pour le reste, je tiens à préciser qu'il s'agit d'une variété qui est tout sauf commune.


Sinon, je me questionne à savoir ce qui aurait pu causer ce type de défaut, puisque ça ne semble pas correspondre à aucun entrechoquement. De plus, un défaut +/- similaire est présent sur d'autres émissions, comme par exemple ci-dessous avec un jeton de 1/2 Penny 1857 (Courteau #179 et #191):

    Co 179.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Déc 09, 2020 9:32 pm

Je parlais l'autre jour sur un autre sujet du livre «J. E. Charlton - Coinman to Canadians» écrit par Harold Don Allen en 2001. Dans celui-ci il y a une liste de prix de Sheldon S. Carroll datant de 1938, et dont une section est consacrée aux jetons de la présente série. J'ai jugé intéressant de partager celle-ci avec vous, et en lui ajoutant une mise à jour en tenant compte du niveau d'inflation entre 1938 et 2020.

Ainsi, comme vous pourrez entre autres voir, la différence du prix de vente entre un jeton «Fair» versus «Unc» n'est pas très élevée.

1938-00-00 - Price List No. 3 by Sheldon S. Carroll - Breton #719-720.jpg


Mise à jour en prenant en compte le niveau d'inflation:

1938-00-00 - Price List No. 3 by Sheldon S. Carroll - Breton #719-720 + Inflation en 2020.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Jan 14, 2021 1:59 pm

Pour compléter une partie de mes recherches en préparation de mon ouvrage en cours d'écriture, je suis à la recherche des sections traitant des jetons de la Bank of Upper Canada dans les catalogues de vente suivants (Par ordre chronologique):

    - Lyman H. Low - Sale #64 (17 janvier 1902)
      Note: Concernant ce catalogue, j'ai été incapable de retrouver celui-ci en ligne, alors qu'il est dans le domaine public depuis plusieurs années. Pourtant, c'est une vente importante d'un point de vue canadien, puisque monsieur Breton y vendait une partie de sa collection.
    - Hans M.F. Schulman - Catalog No. 25 (1944)
    - Hans M.F. Schulman - Fixed Price List No. 30 (1947)
    - Canada Coin Exchange - C.N.A. Auction 1965 - Montreal (12, 13 & 14 août 1965)
    - Intergold - Walter D. Allan Collection - Part I (27 & 28 octobre 1972)
    - M. Goldsmith & Co. - Leo Meloche Collection - Part III (23 & 24 juin 1973)
    - Frank Rose - The Prize Winning Don Flick Collection of Medals and Tokens - Torex (Avril 1975)
    - Joseph Lepczyk Auctions - Auction #43 - Featuring The Richard F. Buckley Collection (20 & 21 novembre 1981)

Ainsi, si quelqu'un possède l'un d'entre eux (Certains ne sont pas communs), vous pouvez m'aider en numérisant ou décrivant les lots en questions. De plus, je suis aussi prêt à acquérir lesdits catalogues advenant le souhait de vendre et d'un prix de vente équitable.

Bref, dans l'un ou l'autre de ces cas, juste à me contacter en privé. Merci d'avance pour votre aide.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Jan 24, 2021 7:36 pm

Depuis la première vente de la collection Robins chez Heritage Auctions en 2018, et encore davantage depuis la seconde vente importante en juillet 2020, j'ai remarqué de manière générale une baisse relativement importante de la valeur marchande des jetons coloniaux de type «Proof/Specimen».

Il y a évidemment des exceptions, par exemple pour les jetons avec un nombre vraiment très limité de pièces avec ce type de frappe, ou alors pour les exemplaires de grade très élevé avec un "eye appeal" exeptionnel. Pour les autres, tout particulièrement pour la présente série de jetons et l'année 1852, on parle en moyenne d'une baisse de valeur marchande autour de 30%.

Dernier exemple en date avec un 1 Penny 1852 Large «2» (Royal Mint) de grade «PR-64 - R&B» (En photo ci-dessous). Ce jeton s'était vendu lors de la vente Robins en juillet 2020 pour environ 1575$ canadiens incluant les frais de commission et de livraison.

Et bien, ce même exemplaire était proposé à la vente il y a quelques jours (Toujours chez Heritage Auctions) et n'a obtenu qu'un prix de vente total de 945$ canadiens (Frais de commission et livraison inclus).

Il avait plusieurs autres jetons coloniaux divers avec ce type de finition provenant de la collection Robins et qui était revendu en même temps que le présent jeton, dont au minimum 1 qui n'a même pas trouvé preneur à un prix de départ de 600$ US. Il s'était produit la même chose lors d'un encan chez TCNC il y a plusieurs mois, où 2 exemplaires n'avaient même pas trouvé preneur à un prix de départ de 600$ canadiens chacun.

Numi - PC-6B2 PR-64 R&B 4241828-001.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sysec » Dim Jan 24, 2021 9:13 pm

ainsivalavie a écrit :Depuis la première vente de la collection Robins chez Heritage Auctions en 2018, et encore davantage depuis la seconde vente importante en juillet 2020, j'ai remarqué de manière générale une baisse relativement importante de la valeur marchande des jetons coloniaux de type «Proof/Specimen».

Il y a évidemment des exceptions, par exemple pour les jetons avec un nombre vraiment très limité de pièces avec ce type de frappe, ou alors pour les exemplaires de grade très élevé avec un "eye appeal" exeptionnel. Pour les autres, tout particulièrement pour la présente série de jetons et l'année 1852, on parle en moyenne d'une baisse de valeur marchande autour de 30%.

Dernier exemple en date avec un 1 Penny 1852 Large «2» (Royal Mint) de grade «PR-64 - R&B» (En photo ci-dessous). Ce jeton s'était vendu lors de la vente Robins en juillet 2020 pour environ 1575$ canadiens incluant les frais de commission et de livraison.

Et bien, ce même exemplaire était proposé à la vente il y a quelques jours (Toujours chez Heritage Auctions) et n'a obtenu qu'un prix de vente total de 945$ canadiens (Frais de commission et livraison inclus).

Il avait plusieurs autres jetons coloniaux divers avec ce type de finition provenant de la collection Robins et qui était revendu en même temps que le présent jeton, dont au minimum 1 qui n'a même pas trouvé preneur à un prix de départ de 600$ US. Il s'était produit la même chose lors d'un encan chez TCNC il y a plusieurs mois, où 2 exemplaires n'avaient même pas trouvé preneur à un prix de départ de 600$ canadiens chacun.

Numi - PC-6B2 PR-64 R&B 4241828-001.jpg

Je crois que certaines pièces sont retournées trop rapidement sur le marché de la revente. La collection Robins a été suivi par plusieurs collectionneurs et les prix obtenues pouvent être consulté. La demande est à mes yeux plus limité pour le type Proof/Specimen pour ces deux séries.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Jan 24, 2021 10:00 pm

sysec a écrit :Je crois que certaines pièces sont retournées trop rapidement sur le marché de la revente...

La demande est à mes yeux plus limité pour le type Proof/Specimen pour ces deux séries.

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le premier point, et c'est d'ailleurs quelque chose qui m'irrite un peu.

Sur le second point, sans doute une question de perception, mais je dirais plutôt que c'est l'offre qui est d'avantage abondante (Particulièrement depuis la vente Robins), même si relativement parlant ça demeure limité en nombre absolu.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sysec » Dim Jan 24, 2021 10:24 pm

ainsivalavie a écrit :
sysec a écrit :Je crois que certaines pièces sont retournées trop rapidement sur le marché de la revente...

La demande est à mes yeux plus limité pour le type Proof/Specimen pour ces deux séries.

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le premier point, et c'est d'ailleurs quelque chose qui m'irrite un peu.

Sur le second point, sans doute une question de perception, mais je dirais plutôt que c'est l'offre qui est d'avantage abondante (Particulièrement depuis la vente Robins), même si relativement parlant ça demeure limité en nombre absolu.

Je suis d'accord avec vous sur le second point. L'offre est plus abondante.
En rapport au premier point:
Pour ce type de pièce, je fais toujours une recherche sur les sites d'enchère pour vérifier si une pièce semblable a déjà fait l'objet de ventes passées. Les prix de ventes obtenues (frais inclus) me permettent de me faire une idée de la valeur de la pièce. Pour moi, c'est le prix à ne pas dépasser maintenant. Mais cette valeur doit aussi être validée car celle-ci pourrait aussi surévaluée. Il peut y avoir des exceptions.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Jan 25, 2021 3:13 am

sysec a écrit :En rapport au premier point:
Pour ce type de pièce, je fais toujours une recherche sur les sites d'enchère pour vérifier si une pièce semblable a déjà fait l'objet de ventes passées. Les prix de ventes obtenues (frais inclus) me permettent de me faire une idée de la valeur de la pièce. Pour moi, c'est le prix à ne pas dépasser maintenant. Mais cette valeur doit aussi être validée car celle-ci pourrait aussi surévaluée. Il peut y avoir des exceptions.

Moi aussi je fais la même chose par rapport aux vérifications des résultats d'enchères passées, autant sur le Web que via les catalogues qui sont dans ma bibliothèque (La dernière fois que j'ai fait le décompte, j'approchais de mémoire les 380 catalogues).

Cependant, ce n'est qu'une info parmi d'autres pour me faire une idée du prix max que je suis prêt à payer pour une pièce X. J'essaie de ne pas avoir trop de règle fixe.

La seule que j'ai, c'est de ne pas dépasser le prix d'achat maximum que je m'étais fixé avant le début d'une vente aux enchères. Malheureusement pour moi, il m'arrive encore à l'occasion de ne pas être capable de respecter cette unique règle dans le feu de l'action des dernières secondes d'une vente, et pratiquement à chaque fois je suis déçu après coup. Donc, dorénavant j'essaie vraiment de m'y tenir.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sysec » Lun Jan 25, 2021 3:35 am

Avec la pandémie, je croyais voir les prix baissés. Je me trompais, dans certains cas j'ai vu des prix explosés.


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