Courteau - The St. George Copper Tokens

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JetonsCanada
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar JetonsCanada » Lun Nov 04, 2019 11:26 pm

Bonsoir,

Pour répondre aux deux messages en même temps. Vous avez probablement raison, ce n'est pas le coin le problème. Le problème de la pièce est qu'il y a des dommages qui sont à mon avis indépendants de ce qui semble être possiblement un problème de flanc. Le grade est pas génial non plus. Sur la corne d'abondance on voit ce qui semble est le plus visiblement un problème quelconque. À voir.

Par rapport à la variété Courteau, malheureusement je ne cherche pas les Courteau pour les St-George. Je ne peux donc pas vous aider pour ça. Je n'ai également pas de photos. Ce genre de pièce "différente" j'aime bien les mettre à l'encan puisque je trouve difficile d'attribuer un prix à une pièce qui sort de l'ordinaire.

Désolé.

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Nov 05, 2019 4:20 am

JetonsCanada a écrit :Par rapport à la variété Courteau, malheureusement je ne cherche pas les Courteau pour les St-George. Je ne peux donc pas vous aider pour ça. Je n'ai également pas de photos.

Dommage... Car avec ce genre d'information, j'aurais porté davantage d'attention concernant la rotation de la variété Courteau en question. Car il est fort probable qu'un nombre +/- important de pièces ayant précédé et suivi la frappe de votre pièce possèdent aussi une telle rotation.

Sinon, étant donné que depuis environ 2 ans (pour mes ouvrages sur le sujet) j'identifie les variétés Courteau de presque l'ensemble des jetons de la présente série mis en vente sur eBay, voire aussi ailleurs (À condition que les photos et l'allure du jeton le permettent), si vous le désirez, je peux vous communiquer les variétés Courteau de la plupart des jetons que vous proposer à la vente.

Puisqu'à titre personnel, j'ai remarqué que j'avais beaucoup plus de facilité à faire voir et à vendre sur eBay une pièce de cette série de jetons avec son identification Courteau. Sans compter que certaines variétés apportent une plus value intéressante (Coïncidence à ce sujet, je viens justement de recevoir aujourd'hui la variété relativement peu commune Courteau #242 que j'ai achetée de vous la semaine dernière... Je possède déjà quelques exemplaires de haut grade, mais quand l'occasion se présente, je n’hésite pas à acquérir celle-ci à un grade inférieur).

    Particularité intéressante de la variété Courteau #242:
      Courteau 242.jpg


JetonsCanada a écrit :Ce genre de pièce "différente" j'aime bien les mettre à l'encan puisque je trouve difficile d'attribuer un prix à une pièce qui sort de l'ordinaire.

En règle générale je partage aussi votre avis.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar JetonsCanada » Mar Nov 05, 2019 11:12 am

Bonjour,

Je n'ai personnellement que peu d'intérêt pour cette série en général. C'est pourquoi je ne veux pas m'embarquer avec Courteau pour ce type.
Le type est beau mais les différences mineures en général. Si je dois prendre 10 minutes pour trouver le numéro de Courteau pour vendre le jeton au même prix que si je ne l'avais pas identifié ou à peine plus. Je laisse le plaisir à d'autres qui seront heureux de l'avoir pour moins si jamais il s'avère que c'est un des moins commun.

Merci pour le Co 242.

En vous lisant je me suis souvenu que j'ai ajusté les prix pour ceux là. Ça réflectera mon travail sur certains lots volumineux qui m'ont donnés des quantités pour toutes les variétés. Les quantités étaient surprenamment différentes.

ainsivalavie a écrit :Dommage... Car avec ce genre d'information, j'aurais porté davantage d'attention concernant la rotation de la variété Courteau en question. Car il est fort probable qu'un nombre +/- important de pièces ayant précédé et suivi la frappe de votre pièce possèdent aussi une telle rotation.

Tout à fait d'accord avec vous sur ce point. J'avais une théorie identique pour d'autres jetons trouvés avec des orientations non conventionnelles et sortant aussi de bons ateliers professionnels.

ainsivalavie a écrit :Sinon, étant donné que depuis environ 2 ans (pour mes ouvrages sur le sujet) j'identifie les variétés Courteau de presque l'ensemble des jetons de la présente série mis en vente sur eBay, voire aussi ailleurs (À condition que les photos et l'allure du jeton le permettent), si vous le désirez, je peux vous communiquer les variétés Courteau de la plupart des jetons que vous proposer à la vente.


J'apprécie l'offre mais ça ne sera pas nécessaire pour le moment.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ColMon » Sam Nov 23, 2019 12:21 pm

En examinant des jetons PC-5B1 bas de gamme, j'en ai trouvé un d'intérêt.
1) Il est du groupe 2 défini par Eugene G. Courteau (1935)
"Group II. Straight reverses and perfect letters [on obverse]."
2) Sur l'avers, le 2 est proche du 5 et il pointe au centre d'un denticule.
Ce qui est le cas pour les jetons PC-5B1 #98, #99 et #100.
Ces trois numéros partagent le même avers. Courteau écrit:
"Obv. Fig.2 close to 5, pointing to center of tooth.»
3) Dans le O de OF, il y a une fissure qui caractérise les jetons #98 à #100
"Die crack thro. O to mantle."
4) Enfin, le pied du N de Token est bien formé. Pour le #99, on a:
"Rev. Heavy stand to N of Token."
5) Il y a un grosse craquelure au revers qui traverse d'un bord à l'autre.
Si mon analyse est bonne, la surprise est ...
que ce jeton est de rareté 10 (selon Courteau)
---
____$-PC-5B1-_.jpg

____$-PC-5B1-a.jpg

____$-PC-5B1-b.jpg

____$-PC-5B1-c.jpg

____$-PC-5B1-d.jpg

____$-PC-5B1-e.jpg

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Nov 23, 2019 6:50 pm

ColMon a écrit :En examinant des jetons PC-5B1 bas de gamme, j'en ai trouvé un d'intérêt.
...Pour le #99...
Si mon analyse est bonne, la surprise est ...
que ce jeton est de rareté 10 (selon Courteau)
---

Oui, il semble bel et bien s'agir de la variété #099. Selon mes recherches à ce jour, il s'agit de la seconde variété la moins commune pour le 1/2 Penny 1852 après la variété Courteau #083 (Parmi celles répertoriées par Courteau bien évidemment, car il en existe au minimum une dizaine d'autres paires de coins pour cette émission de 1852 et qui étaient inconnus de celui-ci).

Sinon, pour le fendillement au revers, j'ignore si c'est ce que je désigne ci-dessous avec les flèches (Car c'est la seule chose que j'arrive à discerner par le biais de vos photos). Mais si c'est le cas, ça me surprendrait énormément que ça soit un fendillement. Sans doute davantage un dommage lié à la mauvaise condition de la pièce...

    099.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ColMon » Sam Nov 23, 2019 8:40 pm

J'avais souligné le fendillement du revers sans trop y accorder d'attention.
- Pour compléter l'information associée à la pièce, voici des images plus précises des extrémités de la craquelure.
- Cela devrait aider à déterminer si c'est "un dommage lié à la mauvaise condition".
---
____$-PC-5B1-f2.jpg

____$-PC-5B1-h2.jpg

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Nov 23, 2019 11:28 pm

ColMon a écrit :J'avais souligné le fendillement du revers sans trop y accorder d'attention.
- Pour compléter l'information associée à la pièce, voici des images plus précises des extrémités de la craquelure.
- Cela devrait aider à déterminer si c'est "un dommage lié à la mauvaise condition".
---

Pour moi il n'y a aucun doute que ce n'est pas un fendillement. Après, à mes yeux les deux possibilités qui restent plausibles sans la pièce en main propre sont le défaut de flan et le dommage lié à la mauvaise condition du jeton.

Mais sur vos photos je semble percevoir à certains endroits un déplacement du métal, et si c'est le cas, ça ferait pencher très fortement la balance vers le dommage après frappe. Mais difficile d'être catégorique avec une pièce aussi abîmée et sans des photos de résolution plus élevée. D'autres pourront peut-être trancher...
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Ven Nov 29, 2019 11:23 am

Au cours de ce mois-ci, il y avait une vente relativement intéressante de jetons coloniaux en provenance d'une des compagnies qui font constamment le tour des villes de la province pour racheter des pièces, métaux précieux, cartes sportives, etc., généralement à partir des lobbys d'hôtel.

Ainsi, j'en ai profité pour acheter plusieurs pièces, et une fois reçues, je suis relativement satisfait pour la plupart. Par contre, là où je suis un peu irrité concerne les illustrations des pièces fournies lors de la vente. On parle d'image en très petite résolution, qui ne permet que très rarement de se faire une idée juste de la pièce, en particulier des défauts éventuellement présents.

À titre d'exemple, voici une pièce de 1 Penny 1857 (Courteau #289) que j'ai acquis et qui était décrite comme «AU - Rim Nicks». Ainsi, ci-dessous vous trouverez les photos originales où j'ai assemblé l'avers et le revers sur une même image en retirant une partie du fond superflu, mais pour la résolution, ça correspond exactement à ce qui était fourni.
Courteau 289 - PC-6D - v10 (Perso) (OK) (Original).jpg


Ainsi, lorsque j'ai acquis cette pièce (Pareillement lorsque je l'ai reçue en main propre), j'étais d'accord avec le grade, et aussi avec la mention «Rim Nicks». De plus, sur la photo la patine de la pièce semblait particulièrement attractive, ce qui m'a fait débourser un peu plus de 40$ pour cette pièce.

Cependant, quand j'ai reçu la pièce en main propre, j'ai immédiatement remarqué que la pièce avait été nettoyée dans un passé +/- lointain. L'apparence de la patine qui c'est recréer demeure assez belle à mes yeux, mais le fait que la pièce possède plusieurs «hairlines» aurait probablement disqualifié cette pièce pour que je l'achète, surtout à un tel prix. Photos prises par mes soins:
Numi - Courteau 289.jpg


Est-ce moi qui n'a pas été assez vigilant pour détecter le nettoyage avec les photos d'origines (Pourtant c'est quelque chose qu'à mon avis je fais assez attention), ou/et bien est-ce le vendeur qui aurait dû mentionner un tel problème?

Sinon, pour le restant des pièces que j'ai acquis, c'était bien. Mais je ne pouvais m'empêcher de penser que compte tenu du fait que j'ai eu relativement un bon prix pour celles-ci, le marchand devait véritablement avoir offert presque rien aux personnes venues faire estimer ces jetons. Allez savoir, je ne serais pas surpris que le prix offert pour le présent jeton se situe sous la barre des 5$.

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Note: Pour ceux que ça intéresse, un moyen rapide pour détecter la variété Courteau #289 est le "Dot" se situant juste derrière le mollet de St-George sur l'avers:

    Numi 2.jpg
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