Courteau - The St. George Copper Tokens

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Mai 26, 2020 12:47 pm

Dans la collection Robins qui sera offerte par Heritage Auctions prochainement, il y a un exemplaire «Proof/Specimen» du PC-6B2 dont je connaissais l'existence depuis plusieurs années.

J'avais déjà publié une photo de ce jeton dans ce sujet en 2013. En outre, j'ai toujours trouvé à mes yeux que c'était un des plus beaux jetons hors circulation «Brown» de cette série.

Cette pièce était à l'origine certifiée par PCGS comme étant «PR-66 BN». Le jeton est maintenant dans un étui NGC avec un grade de "seulement" «PR-63 BN». C'est quand même une bonne "drop" dans l'évaluation de cette pièce.

Il y a sans doute plusieurs raisons qui peuvent expliquer cette différence d'évaluation entre les 2 compagnies, mais à mon avis, la principale étant que les évaluateurs chez NGC ont gradé un grand nombre de magnifiques jetons coloniaux de la collection Robins en un court laps de temps, et ainsi, ont peut-être été un peu plus sévères avec leurs critères d'évaluations par rapport à ce type de pièces.

Photo provenant du service TrueView de PCGS:
Numi PC-6B2 PCGS.jpg


Photo provenant de Heritage Auctions:
Numi PC-6B2 NGC.jpg



-----------------------------------------------
Après avoir terminé l'ajout de l'ensemble des pièces certifiées de la collection Robins à ma banque d'images, j'ai été découragé de voir le nombre faramineux de jetons qui étaient auparavant certifiés par X compagnies, être recertifiés par NGC.

Bref, par rapport aux différents rapports de population, cela va fausser grandement l'accessibilité à certaines pièces/grades, puisque celles-ci seront maintenant présentes au minimum en double (J'ai même noté quelques cas en triples).

Et cela c'est sans parler du très grand nombre d'erreurs d'identification de la part de NGC. Je n'ai pas compté précisément, mais sur près de 320 pièces, plus de 10% étaient mal identifiés selon l'encanteur même.
Dernière édition par ainsivalavie le Mar Mai 26, 2020 10:45 pm, édité 1 fois.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Mai 26, 2020 2:27 pm

ainsivalavie a écrit :Dans la collection Robins qui sera offerte par Heritage Auctions prochainement, il y a un exemplaire «Proof/Specimen» du PC-6B2 dont je connaissais l'existence depuis plusieurs années.

J'avais déjà publié une photo de ce jeton dans ce sujet en 2013. En outre, j'ai toujours trouvé à mes yeux que c'était un des plus beaux jetons hors circulation «Brown» de cette série.

Cette pièce était à l'origine certifiée par PCGS comme étant «PR-66 BN». Le jeton est maintenant dans un étui NGC avec un grade de "seulement" «PR-63 BN». C'est quand même une bonne "drop" dans l'évaluation de cette pièce.

Finalement, après revérification, je crois qu'il ne s'agit pas du tout du même jeton (Par contre, il provient assurément de la même paire de coins, en plus d'avoir développé une patine assez similaire).

Désolé pour la confusion, il semble que j'ai fait erreur après avoir changé d'idée à 3 reprises, puisque les photos de PCGS TrueView ont l'habitude d'être souvent très trompeuses (J'aurais aussi pu supprimer le commentaire en question, mais je trouvais pertinent de montrer que mon cheminement dans l'étude de cette série de jetons n'est pas toujours exempt d'erreurs).

Voici les photos en haute résolution à titre de comparaison:

Il y a par exemple sur la photo de PCGS au revers une petite trace de ce qui semble être de la corrosion sous la lettre «penNy», qui à première vue n'est pas présente sur la photo de NGC, etc...
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar JetonsCanada » Mar Mai 26, 2020 10:35 pm

ainsivalavie a écrit :Finalement, après revérification, je crois qu'il ne s'agit pas du tout du même jeton (Par contre, il provient assurément de la même paire de coins, en plus d'avoir développé une patine assez similaire).

Désolé pour la confusion, il semble que j'ai fait erreur après avoir changé d'idée à 3 reprises, puisque les photos de PCGS TrueView ont l'habitude d'être souvent très trompeuses (J'aurais aussi pu supprimer le commentaire en question, mais je trouvais pertinent de montrer que mon cheminement dans l'étude de cette série de jetons n'est pas toujours exempt d'erreurs).


Je regardais les premières photos j'en suis venu à la même conclusion que vous sur votre dernier message. Pas le même morceau.

Bravo pour l'honnêté.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Juin 30, 2020 6:54 pm

Pour ceux qui sont abonnés au Canadian Coin News, il y a un article au sujet de cette série de jetons dans l'édition du 21 juillet 2020 (Vol. 58 / No. 8 ) écrit par Tim Grawey pour sa chronique bimensuelle «Colonial Tokens» et intitulé «Shape of "2" distinguished Bank of Upper Canada 1852 Penny Varieties».

Cependant, de toute évidence, en lisant l'article, je constate que l'auteur n'a pas connaissance de mon ouvrage sur le sujet...
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Juil 06, 2020 3:18 am

J'imagine que comme moi, plusieurs ont participé hier aux enchères liées à la vente de la collection Robins chez Heritage Auctions. Celle-ci a rapporté avec les frais de commission 506 532$ US, soit environ 684 000$ canadiens, ce qui est quand même très conséquent, malgré que de loin inférieur à la vente de la première partie de la collection qui avait rapporté un montant de mémoire dépassant le million de dollars.

Au total, 5 pièces ont obtenu un prix de vente dépassant les 10 000$ US. Parmi celles-ci, la pièce ayant obtenu le montant le plus élevé avec près de 26 000$ canadiens (19 200$ US) est un Sou Bouquet (Variété LC-7 / Breton #673) gradé par NGC «AU-53» (Alors que la pièce était estimée par Heritage entre 5 000$ et 10 000$ US). Sur ce point, je n’ai pas eu le temps de tout vérifier, mais j'ai eu la nette impression à l'heure actuelle qu'Heritage avait sous-estimé la valeur d'une grande partie des lots, et souvent de beaucoup.

J'en ai déduit que malheureusement, il est probable que la ou les personnes qui se sont occupées de cette vente n'avaient que peu de connaissance et/ou d'expérience pour ce type de pièces, en particulier lorsqu'on compare avec la présentation de la vente de la première partie de la collection Robins en 2018, où grosso-modo le travail avait été de qualité.

Ainsi, il va avoir plusieurs éléments qui vont probablement mériter d'être abordés, certains en lien avec cette série de jetons, d'autres non. Cependant, je crois qu'au minimum 1-2 jours d'analyse s'imposent avant de faire un compte rendu, donc je vais probablement revenir sur ce sujet au cours de la semaine. Mais si vous avez noté des points intéressants, n'hésitez pas à partager.

Par contre, d'ici là, j'ai une petite question si quelqu'un connait la réponse:
    Ainsi, étant donné que la vente d'y hier se déroulait uniquement en ligne, suis-je dans l'erreur de penser qu'aucun catalogue en version papier ne sera proposé en lien avec cette vente? Car si c'est le cas, c'est fort dommage.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Ven Juil 10, 2020 10:04 am

ainsivalavie a écrit :J'imagine que comme moi, plusieurs ont participé hier aux enchères liées à la vente de la collection Robins chez Heritage Auctions. Celle-ci a rapporté avec les frais de commission 506 532$ US, soit environ 684 000$ canadiens, ce qui est quand même très conséquent, malgré que de loin inférieur à la vente de la première partie de la collection qui avait rapporté un montant de mémoire dépassant le million de dollars.
...

Avant la vente, j'avais fait un travail en profondeur pour tenter d'estimer au meilleur des infos dont je disposais la valeur des lots de la présente série de jetons qui étaient proposés lors de cette vente de la collection Robins.

Vu que la vente est maintenant passée, j'ai jugé qu'il pouvait être intéressant de partager le tout avec vous, et de comparer avec les estimations d'Heritage Auctions que j'avais sauvegardées au préalable, puisqu'à ma connaissance la compagnie les supprime de leur site une fois les ventes terminées.

À noter que les montants mentionnés dans le tableau ci-dessous sont convertis en dollars canadiens et arrondis au 5$ supérieur.

Donc, comme vous pourrez voir, Heritage avait sous-évaluée une bonne partie des lots, alors que dans mon cas, je dirais que certains lots se sont vendu à de bons prix pour les acheteurs, d'autant plus lorsqu'on fait la comparaison avec la première vente de 2018.

J'ai tenté d'évaluer le grade des pièces autant que possible, mais via photos, c'est toujours très approximatif pour les pièces incirculés, et encore davantage lorsqu'il s'agit d'exemplaires «Proof/Specimen». Mais je dirais que dans l'ensemble le 3/4 des pièces gradées de cette série de jetons par NGC semblaient relativement bien évaluées.

Estimation Ainsivalavie.jpg



En terminant, il y avait au lot #98352 un 1/2 Penny 1850 avec une petite caractéristique intéressante. En effet, puisque celui-ci possédait une faiblesse (Probablement liée à une obstruction du coin) au niveau de la tête de St-George, masquant complètement la ligne de démarcation entre la visière, le casque et le visage. À titre de comparaison vous trouverez à droite un exemple "classique" d'un 1/2 Penny 1850:

    PC-5A - Faiblesse Tete.jpg

Ainsi, il est possible que cette particularité ait laissé croire à certains enchérisseurs que c'était de l'usure.
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