Courteau - The St. George Copper Tokens

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Mars 29, 2020 4:54 am

En ce dernier dimanche de mars, voici une brève présentation historique liée à une pièce de cette série de jetons:

    J'avais connaissance depuis plusieurs années d'un 1/2 Penny 1857 avec une inscription après frappe (Counterstamp) liée au Fenian Brotherhood et à l'année 1866. Cependant, je n'avais jamais eu la possibilité d'observer la pièce en mains propres, ni même en photo.

    Et bien, en faisant des recherches cette semaine, j'ai eu la chance de tomber par hasard sur de bonnes photos de la fameuse pièce. Ainsi, voici une courte description provenant de mon ouvrage en préparation, laquelle cependant à l'heure actuelle est encore seulement un brouillon:

    Sur l'avers on retrouve:
      «J. P. M.» + «N. Y.» + «1866»
    Sur le revers on retrouve:
      «Fenians»
    Description:
      Inscription en lien avec la branche américaine des Fenians (Fenian Brotherhood). Cette confrérie fut fondée en 1858 par John O'Mahony à New York et était composée de Nord-Américains d'origine irlandaise basés aux États-Unis, lesquels avaient comme objectif de forcer le gouvernement britannique de l'époque à se retirer d'Irlande.

      Ainsi, de 1866 jusqu'en 1871 leurs membres ont mené plusieurs raids et tentatives d'invasions aux États-Unis ainsi qu'au Canada, mais lesquels au final n'ont pas eus le résultat escompté.

      Notons qu'il est possible que l'inscription «J. P. M.» présente sur cette pièce soit les initiales de l'un de ses membres.


    Cette inscription fait partie avec d'autres exemplaires d'une catégorie relativement restreinte regroupant les inscriptions avec le plus haut niveau d'intérêt sur cette série de jetons et dont mon ouvrage sur le sujet va traiter. Ainsi, étant donné le côté historique pouvant être rattaché à cette pièce, si celle-ci venait à être proposée aux enchères, il est fort probable qu'elle obtiendrait un prix de vente de plusieurs centaines de dollars.

    Au final, si vous désirez en apprendre davantage sur les Raids Féniens, bien que sommaire, la page Wikipedia en français offre quand même un bon résumé du sujet:
    Toujours sur ce sujet, il y a aussi un résumé de la Bataille de Ridgeway de 1866 en Ontario:


    Note: Et pour ceux que ça intéresserait, même si secondaire dans le présent cas, il s'agit de la variété Courteau #166.
Numi - Ainsivalavie - PC-5D Fenians.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar paranoid36 » Jeu Avr 09, 2020 8:07 am

ainsivalavie a écrit :Est-ce que quelqu'un est capable de déchiffrer cette inscription au revers d'un 1 Penny 1854?
Personnellement je lis:
    J Clarke
    21 Shi?rring St
    Liverpool?
Ce qui semble être à première vue une adresse. Par contre, il y a 3-4 lettres dont je ne suis pas certain...

Numi.jpg


Bonjour, si vous regardez attentivement, vous pouvez remarquez que le K de Clarke est identique a la lettre suivant le S et que le R de Clarke est identique a la lettre suivant le I Donc le nom est : 21 SKIRVING ST, LIVERPOOL pour l'autre symbole apres Liverpool je ne sais pas Merci et bonne journée

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Avr 09, 2020 10:36 am

paranoid36 a écrit :
ainsivalavie a écrit :Est-ce que quelqu'un est capable de déchiffrer cette inscription au revers d'un 1 Penny 1854?
Personnellement je lis:
    J Clarke
    21 Shi?rring St
    Liverpool?
Ce qui semble être à première vue une adresse. Par contre, il y a 3-4 lettres dont je ne suis pas certain...

Numi.jpg


Bonjour, si vous regardez attentivement, vous pouvez remarquez que le K de Clarke est identique a la lettre suivant le S et que le R de Clarke est identique a la lettre suivant le I Donc le nom est : 21 SKIRVING ST, LIVERPOOL pour l'autre symbole apres Liverpool je ne sais pas Merci et bonne journée

J'avais mis cette inscription de côté et je n'y avais pas repensé depuis (Car je n'avais pas trouvé aucune référence à l'époque), mais vous avez tout à fait raison, merci.

D'ailleurs, si je me trompe pas, je crois que ça correspond à cet emplacement au Royaume-Uni via Google Map. Mais bon, il est aussi probable que quand cette inscription a été gravée, l'emplacement devant avoir une tout autre allure. En faisant des recherches, j'ai retrouvé 5-6 personnes ayant habité à cette adresse dans la seconde moitié du 19e siècle et début 20e siècle, mais malheureusement, aucun ne portait le nom de Clarke.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Avr 11, 2020 4:45 am

En faisant des recherches aujourd'hui, j'ai été surpris de constater que les contrefaçons de pièces canadiennes offertes par un des plus grands fournisseurs chinois (Pour ne pas le nommer) semblent avoir maintenant pour la plupart la mention «COPY» selon les photos proposées par les vendeurs. J'ignore si ce changement est survenu après une tape sur les doigts ou simplement dans le but de devenir un peu plus discret par rapport aux forces de l'ordre occidental.

Cependant, tout ceci semble être à relativiser. En effet, puisqu’un client ayant acquis le mois dernier une telle pièce a laissé un avis avec une photo, et la pièce reçue par celui-ci ne portait pas la mention «COPY».

Donc, la question est la suivante: Est-ce que la transition n'avait pas encore eu lieu à ce moment-là? Ou bien plus sinistrement, est-ce que les vendeurs affiches des photos avec des pièces possédant la mention «COPY» tout en continuant à expédier des contrefaçons sans cette distinction comme par le passé? Pour le moment, je l'ignore...

Exemple en images avec 2 types de jetons coloniaux:

Numi - PC-6A1.jpg
Numi - PC-4.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar JetonsCanada » Mar Avr 14, 2020 11:05 am

Bonjour,

Ce n'est pas une mauvaise nouvelle. J'ai malheureusement vu quelqu'un arrivé avec le PC-4 contrefait au salon de Boucherville an janvier avec la certitude que c'était un vrai. Pas de marque "COPY" dessus.

Je l'ai eu 1 seconde en main et je savais, je lui ai dit, ce n'est pas ce qu'il voulait entendre. Alors si ils commencent à étamper COPY dessus, ça va faire moins de problème, et probablement moins de vente. Le pire c'est que pour un prix raisonable on peut avoir un VF de ce type...

Dans un tel état ce n'est pas dispendieux un St. George... Pour en faire des faux?

Merci d'avoir amener ça de l'avant.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Avr 15, 2020 5:55 pm

JetonsCanada a écrit :Dans un tel état ce n'est pas dispendieux un St. George... Pour en faire des faux?

En effet, le choix de créer une copie de bas grade du PC-6A1 peut sembler étrange de prime à bord. Mais de mon point de vue, cela est grandement à relativiser.

En effet, puisque pour ces contrefacteurs chinois, le fait de produire un bas grade versus un haut grade ne semble pas avoir de différence sur le prix de vente. On peut d'ailleurs le constater en comparant avec le jeton PC-4, ou de mémoire leur prix de vente en provenance directement du fournisseur est identique.

Second point, au départ il y a plusieurs années, aucune patine artificielle n'était appliquée sur ce jeton (Versus aujourd'hui où une substance graisseuse recouvre généralement cette contrefaçon). Résultat, la pièce avait un "Red" authentique, lequel peut être amplement suffisant pour tromper des gens s'y connaissant moins.

Et dernier point, ça va fait plusieurs années que je suis attentivement les ventes de cette série de jetons. Et trop souvent j'ai constaté que même recouverte d'une patine artificielle, il n'était pas rare que ce jeton soit vendu une quarantaine de dollars sur eBay (Ce qui fait quand même un beau profit versus un prix d'achat entre 2$ et 5$ selon l'époque). Non pas en provenance de Chine, mais généralement via des revendeurs originaires de Russie et de certains pays d'Europe de l'Est.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar JetonsCanada » Jeu Avr 16, 2020 10:06 am

ainsivalavie a écrit :Non pas en provenance de Chine, mais généralement via des revendeurs originaires de Russie et de certains pays d'Europe de l'Est.


J'ai en effet noté ça souvent, malheureusement.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Avr 19, 2020 12:33 am

ainsivalavie a écrit :Pour mon ouvrage en cours, je voulais avoir un aperçu pour différents grades de la valeur au catalogue des variétés les plus communes de cette série de jetons au cours des 50 dernières années, après avoir ajusté le taux d'inflation.

Ainsi, à titre de curiosité pour ceux que ça intéresserait, voici un petit graphique de 6 années comprises entre 1970 et 2013 (Ajusté en $ 2018) pour le grade «UNC», soit «MS-60»:
Graphique.jpg

J'ai refait l'expérience en date de 2020, mais en y ajoutant davantage de points de référence étant donné que ma bibliothèque s'est garnie depuis les 2 dernières années, et en tentant de mettre le tout un peu plus clair, par exemple en séparant les 2 dénominations. Mais bon, c'est certain qu'il y a encore place à l'amélioration.

Voici donc deux graphiques des valeurs ajustées en $ de 2020 (Calcul de l'inflation basé sur les statistiques de la Banque du Canada) pour chacune des émissions en grade «UNC», soit «MS-60»:

Pour la dénomination du 1/2 Penny:
Numi - Half Penny 2020.jpg


Pour la dénomination du 1 Penny:
Numi - One Penny 2020.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Mai 09, 2020 5:27 pm

J'ai dépassé cette semaine la barre symbolique des 400 surfrappes et inscriptions après frappe (Counterstamp) répertoriées sur la présente série de jetons, et ce depuis que j'ai entrepris ce périple il y a plusieurs années maintenant.


-----------------------------------------------------------------
Prémices:

Lorsque j'ai commencé ce projet de catalogage autour de 2013, je ne m’attendais assurément pas que le tout prenne autant de temps, puisque j'avais en tête qu'il devait y avoir tout au plus entre 150 et 200 inscriptions différentes. Mais lorsque la collection de Richard Copper a été proposée à la vente en 2015 (Avec de mémoire près de 100 exemplaires liés à la présente série), j'ai vite compris que j'étais complètement dans le champ.

Ainsi, ma position aujourd'hui n'a plus grand-chose à voir, puisque j'ai beau avoir atteint cette barre symbolique des 400 exemples, je ne serais pas surpris que tout autant soit encore dans la nature à attendre d'être découverts.

En effet, puisqu'un autre constat que j'ai fait au fil des années, c'est qu'un grand nombre de ces inscriptions n'étaient mentionnées nulle part (Que ça soit les ouvrages écrits par Brunk, Cheramy, Baker, etc.). Je n'ai pas compilé de statistiques sur le sujet, mais à l'heure actuelle ça doit tourner autour de 40% des inscriptions que je répertorie n'ayant été fait aucune mention ailleurs au préalable, et cela peu importe le type de support sur lequel elles y sont frappées.


-----------------------------------------------------------------
Redonner leur signification à ces inscriptions:

De plus, parmi l'ensemble de ces inscriptions, il n'y a qu'un faible pourcentage dont la signification est connue. Je suis cependant très heureux d'avoir pu aider à faire augmenter ce nombre en découvrant l'origine de près d'une trentaine d'inscriptions qui étaient auparavant "anonymes", ceci en partie grâce à l'aide de quelques membres du forum de NumiCanada.

Dernière identification en date, qui n'est que partielle, puisqu'elle était connue sur d'autres séries de pièces, concerne l'inscription «A. C. Youmans» que j'ai répertorié sur un 1/2 Penny 1850 et un 1 Penny 1850.

    Numi - Youmans.jpg
Ainsi, cette inscription serait liée à monsieur Amos Card Youmans (Pour certaines sources il semble parfois être désigné sous le nom d'Amos Charles Youmans), lequel était un commerçant parmi la tribu amérindienne Gitksan dans la ville d'Hazelton en Colombie-Britannique. Celui-ci a été assassiné en 1884 dans un contexte particulier.

En effet, puisque Youmans avait été victime d'un accident en bateau peu de temps auparavant où le passager avec lui avait trouvé la mort par noyade. Le père de ce dernier, rongé par la douleur, et doutant du caractère accidentel de la noyade de son fils, décida de se venger en assassinant monsieur Youmans. Cette affaire eut d'importantes répercussions à l'époque.


-----------------------------------------------------------------
De belles découvertes et plus encore...

Parmi les autres découvertes que j'ai faites, j'ai été surpris de constater que le musée new-yorkais de l'American Numismatic Society (ANS) possédait quelques surfrappes sur la présente série de jetons. En particulier l'une de l'Américain Charles Wyllys Betts (1845-1887) en lien avec l'ancien président Andrew Jackson. Pour ceux qui ne connaissent pas ce personnage, monsieur Betts était en quelque sorte ce que sera quelques décennies plus tard le Canadien Thomas Church.

    Numi Jackson.jpg

Au final, j'ai accumulé des dizaines, voire des centaines d'anecdotes et de faits intéressants au cours des années à faire des recherches sur le sujet. Ainsi, j'espère bien à court ou moyen terme être en mesure de proposer un volume distinct sur le tout, lequel devrait être disponible en français et anglais (Je suis actuellement à travailler sur sa traduction).

Pour le reste, si vous avez des pièces en lien avec ce sujet, n'hésitez pas à partager ou à communiquer avec moi en privé.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Bidou » Lun Mai 11, 2020 11:11 am

Bonjour,

Je viens de voir celui-là. Est-ce qu'il fait partie de ceux que vous le connaissez ?

https://www.ebay.com/itm/1852-Bank-of-U ... SwJ1JesF0S
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Mai 11, 2020 12:24 pm

Bidou a écrit :Bonjour,

Je viens de voir celui-là. Est-ce qu'il fait partie de ceux que vous le connaissez ?

https://www.ebay.com/itm/1852-Bank-of-U ... SwJ1JesF0S

Avant sa mise en vente il y a quelques jours, je ne le connaissais pas :)

Mais je fais une veille assez poussée de ce qui est offert sur eBay en lien avec cette série, donc j'en avais eu connaissance. Mais il arrive cependant qu'il ait des annonces qui passent entre les mailles du filet pour X raisons, généralement à cause d'une mauvaise identification du vendeur.

Mais merci quand même pour la mention (Étrangement, il y a plusieurs counterstamps sur cette série qui ont fait leur apparition sur eBay au cours des dernières semaines, alors que normalement ce nombre est beaucoup plus réduit).
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Anaïs » Lun Mai 11, 2020 2:19 pm

Vous avez eu sûrement la confirmation pour la lance brisée de St-Georges concernant votre message du 20 janvier 2020, voici ce que Wikipédia indique en anglais, on peut le traduire facilement avec Google aussi.

source : https://en.wikipedia.org/wiki/Benedetto_Pistrucci
lance brisée wikipedia.JPG


Bravo pour ce que vous faites, un gros merci de partager toutes vos découvertes.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Mai 11, 2020 8:53 pm

Anaïs a écrit :Vous avez eu sûrement la confirmation pour la lance brisée de St-Georges concernant votre message du 20 janvier 2020, voici ce que Wikipédia indique en anglais, on peut le traduire facilement avec Google aussi.

Bravo pour ce que vous faites, un gros merci de partager toutes vos découvertes.

Oui, j'en étais arrivé à cette conclusion.

Mais merci à vous aussi Anaïs, ainsi qu'à tous les autres, qui m'aide à l'occasion à faire avancer certains sujets liés à ces jetons, ainsi qu'à ceux qui montrent un certain intérêt à mes recherches et découvertes.

Pour moi c'est très important... sans ça, il est plus que probable que j'aurais abandonné ce projet il y a fort longtemps. Donc, un grand merci!
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Mai 20, 2020 3:01 pm

J'ai eu l'occasion hier d'examiner les différents lots qui seront proposés lors de la 4e vente de la collection Robins en juillet prochain chez Heritage Auctions (Et ça c'est à part ce qu'un vendeur américain sur eBay propose depuis quelques mois à la vente et provenant de la collection Robins, mais n'étant pas d'aussi grande importance, quoique de très belles pièces). Et je dois dire qu'il y a encore de quoi être sacrément impressionné.

Ainsi, les 2e et 3e ventes étaient relativement "modestes", alors que cette 4e vente n'est peut-être pas équivalente à la première en terme d'importance, mais elle s'en approche assurément avec près de 390 lots.

Il y a encore plusieurs dizaines d'exemplaires Proof/Specimen, mais à la différence des précédentes ventes, il y a aussi beaucoup de jetons en très haut grade MS, voire pour plusieurs les plus beaux que j'ai jamais eu l'occasion de voir. Il y a aussi plusieurs doublons qui étaient proposés lors des précédentes ventes, mais aussi des triples, quadruples, etc.


---------------------------------------------------------------------
En ayant maintenant une vision un peu plus complète de la collection Robins, il y a une constatation qui me laisse songeur.

Ainsi, avec "l'obsession" que monsieur Robins avait d'acquérir le maximum d'exemplaires hors circulation possible, et cela même s'il possédait déjà plusieurs fois une même variété, voire en acquérant des doublons, triples quadruples de pièces très rares, je me demande si cela n'a pas poussé les valeurs marchandes de ces jetons vers la hausse, principalement au cours des 2 dernières décennies.

Je prends un exemple lié à la présente série de jetons, avec les exemplaires Proof/Specimen de l'émission du 1 Penny 1852 - Large «2» de la Royal Mint (PC-6B2) et ayant été frappé par la paire de coins Courteau #244 (Ce qui est vraiment précis comme dernier critère). Et bien, monsieur Robins avait dans sa collection au minimum 6 exemplaires de cette variété (Et cela c'est sans compter au minimum 2 autres jetons de cette même variété, mais provenant d'une autre paire de coins). Selon NGC:
    - PR-61 BN (4241828-004 / Courteau #244)
    - PR-61 BN (4241828-005 / Inconnu de Courteau)
    - PR-63 BN (4241828-003 / Courteau #244)
    - PR-63 BN (4241828-007 / Courteau #244)
    - PR-64 BN (4241828-002 / Courteau #244)
    - PR-64 R&B (4241828-001 / Courteau #244)
    - PR-64 R&B (4241828-006 / Inconnu de Courteau)
    - PR-65 BN (4241828-008 / Courteau #244)
Et ce n'est pas un cas unique.

Et ça pourrait peut-être expliquer pourquoi lors d'une vente récente de TCNC, deux exemplaires Proof/Specimen de cette série de jetons n'ont pas trouvé preneur avec un prix de départ de seulement 600$, alors qu'il y a quelques années à peine, ces pièces ce seraient probablement vendu entre 1500$ et 2000$ chacune.


---------------------------------------------------------------------
Peut-être un autre sujet mériterait d'élaborer sur plusieurs des pièces exceptionnelles proposées lors de cette vente, mais pour le moment je vais me limiter à quelques pièces liées à la présente série de jetons.

De plus, étant donné que j'avais déjà abordé il y a quelques mois les exemplaires Proof/Specimen qui seront proposés lors de cette vente, je vais me limiter à présenter sommairement une partie des pièces destinées pour la circulation qui seront aussi offertes (À noter que l'ensemble des pièces suivantes sont certifiées par NGC):

    -------------------------------
    - PC-5A - MS-65 / Red & Brown
      Précision: On remarque une certaine faiblesse sur l'avers, particulièrement bien visible au niveau de la tête de St-George.
      Numi - PC-5A - 65R&B.jpg

    -------------------------------
    - PC-5B1 - MS-66 / Red & Brown
      Précision: Cette variété Courteau #093 avec son "Shading «2»" n'est pas très aisée à dénicher, surtout en grade incirculé.
      Numi - PC-5B1 - 66R&B - Co 093.jpg

    -------------------------------
    - PC-5B2 - MS-66 / Brown
      Précision: Variété Courteau #078 à un stade d'usure avancé.
      Numi - PC-5B2 - 66BN - Co 078.jpg

    -------------------------------
    - PC-5C1 - MS-65 / Brown
      Numi - PC-5C1 - 65BN.jpg

    -------------------------------
    - PC-5D - MS-65 / Brown
      Numi - PC-5D - 65BN - Co 204.jpg

    -------------------------------
    - PC-6A1 - MS-65 / Brown
      Précision: La variété Courteau #214 n'est vraiment pas fréquente avec un indice de rareté selon Courteau de 10 sur un échelle de 10. Personnellement, c'est seulement le 3e exemplaire que j'observe, et le premier incirculé.
      Numi - PC-6A1 - 65BN - Co 214.jpg

    -------------------------------
    - PC-6A2 - MS-65 / Brown
      Précision: Variété Courteau #233 à un stade d'usure très avancé.
      Numi - PC-6A2 - 65BN - Co 233.jpg

    -------------------------------
    - PC-6B3 (Identifié par erreur PC-6B2) - MS-65 / Red & Brown
      Précision: Les exemplaires "Wide «2»" frappés par la Royal Mint sont une denrée assez rare en grade incirculé.
      Numi - PC-6B3 - 65R&B - Co 254.jpg

    -------------------------------
    - PC-6B5 - MS-63 / Brown
      Précision: Variété Courteau #253 à un stade d'usure avancé.
      Numi - PC-6B5 - 63BN - Co 253.jpg

    -------------------------------
    - PC-6D - MS-65 / Red & Brown
      Numi - PC-6D - 65R&B - Co 315.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sysec » Mer Mai 20, 2020 4:24 pm

ainsivalavie a écrit :
Il y a encore plusieurs dizaines d'exemplaires Proof/Specimen, mais à la différence des précédentes ventes, il y a aussi beaucoup de jetons en très haut grade MS, voire pour plusieurs les plus beaux que j'ai jamais eu l'occasion de voir. Il y a aussi plusieurs doublons qui étaient proposés lors des précédentes ventes, mais aussi des triples, quadruples, etc.


---------------------------------------------------------------------
En ayant maintenant une vision un peu plus complète de la collection Robins, il y a une constatation qui me laisse songeur.

Ainsi, avec "l'obsession" que monsieur Robins avait d'acquérir le maximum d'exemplaires hors circulation possible, et cela même s'il possédait déjà plusieurs fois une même variété, voire en acquérant des doublons, triples quadruples de pièces très rares, je me demande si cela n'a pas poussé les valeurs marchandes de ces jetons vers la hausse, principalement au cours des 2 dernières décennies.

Je prends un exemple lié à la présente série de jetons, avec les exemplaires Proof/Specimen de l'émission du 1 Penny 1852 - Large «2» de la Royal Mint (PC-6B2) et ayant été frappé par la paire de coins Courteau #244 (Ce qui est vraiment précis comme dernier critère). Et bien, monsieur Robins avait dans sa collection au minimum 6 exemplaires de cette variété (Et cela c'est sans compter au minimum 2 autres jetons de cette même variété, mais provenant d'une autre paire de coins). Selon NGC:
    - PR-61 BN (4241828-004 / Courteau #244)
    - PR-61 BN (4241828-005 / Inconnu de Courteau)
    - PR-63 BN (4241828-003 / Courteau #244)
    - PR-63 BN (4241828-007 / Courteau #244)
    - PR-64 BN (4241828-002 / Courteau #244)
    - PR-64 R&B (4241828-001 / Courteau #244)
    - PR-64 R&B (4241828-006 / Inconnu de Courteau)
    - PR-65 BN (4241828-008 / Courteau #244)
Et ce n'est pas un cas unique.

Et ça pourrait peut-être expliquer pourquoi lors d'une vente récente de TCNC, deux exemplaires Proof/Specimen de cette série de jetons n'ont pas trouvé preneur avec un prix de départ de seulement 600$, alors qu'il y a quelques années à peine, ces pièces ce seraient probablement vendu entre 1500$ et 2000$ chacune.



À mes yeux ça tient la route. Je vois de belles pièces lors d'enchères qui proviennent de sa collection et je trouve qu'elles sont relativement abordable pour leur grade.


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