Courteau - The St. George Copper Tokens

[sysec]

Je ne comprend pas. Je vais sur le site de TCNC et les lots ne sont pas encore disponibles. Vous allez ou?


J'ai allumé. Le pdf du catalogue est disponible.

[ainsivalavie]

J'avais vu cette pièce dans le pdf de la vente du New Year's Sale. Je trouvais qu'elle semblait intéressante. J'attendais que les lots soient publiés sur le site pour examiner les trueviews. À côté d'un véritable spécimen la différence est frappante. Merci d'avoir partagé.

C'est le genre de situation où le propriétaire du jeton aurait pu souhaiter utiliser le service de garantie de PCGS, offrant dans certaines conditions de racheter la pièce à la valeur du marché lorsqu'il y a erreur de leur part. Mais voilà, l'erreur d'attribution pour les frappes spéciales (Proof, Specimen, etc.) fait partie à ma connaissance des exceptions à cette garantie.

Sans compter que je ne suis pas du tout certain que la personne qui a évalué cette pièce chez PCGS pensait qu'il s'agissait vraiment d'un exemplaire «Specimen». Il m'apparait assez plausible qu'il s'agisse en fait d'une erreur de sélection dans leur système au moment de choisir le type de pièce gradée.

Mais au final, ça reste trompeur pour les collectionneurs, surtout que de mémoire c'est le troisième cas en moins d'un an pour cette série de jetons (Les deux fois précédentes ça concernait cependant NGC).

[ainsivalavie]

Cette pièce de 1 Penny 1852 (PC-6B4) certifiée par PCGS «SP-60 - Questionnable Color» sera mise aux enchères via TCNC le 9 février prochain au lot #889 avec un prix de départ de 500$ + frais de commission (Estimation donnée de 850$ et plus).

Le problème, même si je n'ai pas examiné la pièce en personne, c'est que je suis assez persuadé qu'il s'agit d'une erreur d'identification de PCGS, et que ce jeton ne provient pas d'une frappe spéciale de type «Specimen». En effet, puisque outre le fait que cette paire de coins (Courteau #238) n'est pas connue en ce sens, la qualité de la frappe n'a rien à voir non plus.

Ce jeton s'était vendu en août dernier via Stack's & Bowers Galleries pour environ 330$ canadiens plus frais de livraison. Et à l'époque, malgré l'identification de PCGS, l'encanteur n'avait pas fait mention d'une frappe spéciale.

C'est dommage pour la personne (Ou le marchand) qui avait déboursé un tel montant à ce moment-là en pensant peut-être faire une bonne affaire. Cependant, je ne crois pas que faire perdurer une telle erreur est bénéfique de manière générale, autre peut-être pour les poches de l'actuel vendeur.

Pour voir la pièce en haute résolution via le site de PCGS.

J'avais vu cette pièce dans le pdf de la vente du New Year's Sale. Je trouvais qu'elle semblait intéressante. J'attendais que les lots soient publiés sur le site pour examiner les trueviews. À côté d'un véritable spécimen la différence est frappante. Merci d'avoir partagé.

C'est le genre de situation où le propriétaire du jeton aurait pu souhaiter utiliser le service de garantie de PCGS, offrant dans certaines conditions de racheter la pièce à la valeur du marché lorsqu'il y a erreur de leur part. Mais voilà, l'erreur d'attribution pour les frappes spéciales (Proof, Specimen, etc.) fait partie à ma connaissance des exceptions à cette garantie.

Sans compter que je ne suis pas du tout certain que la personne qui a évalué cette pièce chez PCGS pensait qu'il s'agissait vraiment d'un exemplaire «Specimen». Il m'apparait assez plausible qu'il s'agisse en fait d'une erreur de sélection dans leur système au moment de choisir le type de pièce gradée.

Mais au final, ça reste trompeur pour les collectionneurs, surtout que de mémoire c'est le troisième cas en moins d'un an pour cette série de jetons (Les deux fois précédentes ça concernait cependant NGC).

La pièce en question s'est finalement vendue pour 717$ plus taxes et frais de livraison. Il en a un qui risque d'être déçu tantôt, d'autant plus que dans ce cas de figure particulier, il est fort probable que l'acheteur n'ait aucun recours possible.

[ainsivalavie]

Les lots 887 et 888 semblent aussi être d'intérêt, des 1/2 penny "double struck" et "offstruck". L'estimée de 25$ pour le lot 888 semble un peu bizarre à moins que le "offstruck" soit très petit. Il faut dire que TCNC aime bien mettre de petit estimé pour pouvoir dire que les ventes ont dépassé les estimés.

Ces pièces provenaient à l'origine de la collection de Patrick Glassford (J'avais abordé celles-ci dans une précédente publication dans ce sujet).

De même, la pièce décrite comme "Double Struck" est celle qui est illustrée dans l'ouvrage de Terry A. Campbell intitulé «Canadian Error Coins - An Introduction» de 1995. J'aurais bien aimé acquérir celle-ci, car la pièce est intrigante et particulièrement peu commune. Cependant, le montant de vente a dépassé la limite que je m'étais fixée.
Vraiment dommage, puisque je regrette presque maintenant de ne pas avoir misé davantage

L'autre pièce "Offstruck" était également intrigante, avec son revers désaligné (J'aurais bien aimé l'analyser en personne):

[safarijim]

Hello again my friend. I see you are working on the BUC material still. If you are interested in errors in this series I may be able to help you. Last year when I sent you pictures of my C/S BUC I did not include any of the Errors that I have in my collection, and I did not send all the examples of Contemporary Counterfeit BUC that I have at this time. If you are looking to have examples for your photo collection, I will be working on my collection again in April and I could certainly look to send you photos of any that I have. Just let me know if you are interested and I will add it to my list of things to do in spring. hope you are enjoying this snowy winter we seem to be having. cheers Safari Jim

[ainsivalavie]

Hello again my friend. I see you are working on the BUC material still. If you are interested in errors in this series I may be able to help you. Last year when I sent you pictures of my C/S BUC I did not include any of the Errors that I have in my collection, and I did not send all the examples of Contemporary Counterfeit BUC that I have at this time. If you are looking to have examples for your photo collection, I will be working on my collection again in April and I could certainly look to send you photos of any that I have. Just let me know if you are interested and I will add it to my list of things to do in spring. hope you are enjoying this snowy winter we seem to be having. cheers Safari Jim

Hi Jim,

As you know, I'm always happy to learn about new and unknown examples from me of interesting tokens, and even more so when it comes to this series of tokens. So, obviously I'd be delighted by photos of your pieces when you get the chance. Just contact me as usual at that time.

Thank you in advance, and happy end of winter to you too.

[safarijim]

will be in touch and get some pictures to you when i am home. cheers.

[ainsivalavie]

Cette pièce de 1 Penny 1852 (PC-6B4) certifiée par PCGS «SP-60 - Questionnable Color» sera mise aux enchères via TCNC le 9 février prochain au lot #889 avec un prix de départ de 500$ + frais de commission (Estimation donnée de 850$ et plus).

Le problème, même si je n'ai pas examiné la pièce en personne, c'est que je suis assez persuadé qu'il s'agit d'une erreur d'identification de PCGS, et que ce jeton ne provient pas d'une frappe spéciale de type «Specimen». En effet, puisque outre le fait que cette paire de coins (Courteau #238) n'est pas connue en ce sens, la qualité de la frappe n'a rien à voir non plus.

Ce jeton s'était vendu en août dernier via Stack's & Bowers Galleries pour environ 330$ canadiens plus frais de livraison. Et à l'époque, malgré l'identification de PCGS, l'encanteur n'avait pas fait mention d'une frappe spéciale.

C'est dommage pour la personne (Ou le marchand) qui avait déboursé un tel montant à ce moment-là en pensant peut-être faire une bonne affaire. Cependant, je ne crois pas que faire perdurer une telle erreur est bénéfique de manière générale, autre peut-être pour les poches de l'actuel vendeur.

Pour voir la pièce en haute résolution via le site de PCGS.

Un des dangers qu'on oublie souvent avec les mauvaises identifications certifiées de frappe hors circulation (Proof/Specimen), c'est le risque de voir des gens comparer leurs pièces avec celles-ci, et dès lors s'imaginer qu'eux aussi possèdent une telle pièce alors que c'est tout sauf le cas.

Et à mon avis, c'est peut-être ce qui est arrivé avec le vendeur du jeton ci-dessous, lequel "coïncidence" se trouve à être aussi de la même paire de coins Courteau #238.

Et bien la pièce vient d'être mise en vente dans les derniers jours sur eBay pour plus de 1280$, alors que sa valeur marchande réelle est sans doute plus proche du 15$-30$ (Le jeton semble en plus avoir été nettoyé dans un passé plus ou moins récent). J'espère que personne ne se fera prendre dans ce cas-ci.

[ainsivalavie]

Si quelqu'un est intéressé, voici un autre exemplaire hors circulation de cette série que je découvre ayant été mal identifié. Il s'agit d'un 1/2 Penny 1852 (PC-5B2) ayant été gradé «MS-65 - BN» par NGC, cependant la paire de coins utilisée est connue à ce jour pour seulement avoir frappé des exemplaires «Proof», et la finition à partir des photos semble également correspondre. Donc, disons que s'il y a doute, celui-ci est très infime.

Source: https://www.ebay.ca/itm/267229427626

Note: Normalement j'aurais acquis celui-ci, mais le prix demandé par le vendeur est un peu trop élevé à mon goût, et en plus il est situé en Ukraine (Il indique Autriche sur la fiche de vente, mais par le passé il était situé en Ukraine, donc je ne sais pas trop quoi en penser). Cela dit, ça demeure quand même un bon deal pour ce type de pièces, et le vendeur a quand même une excellente réputation (Si vous êtes prêt à prendre le risque concernant l'origine du vendeur en ces temps de guerre).

[ainsivalavie]

J'aimerais avoir votre avis sur les deux jetons ci-dessous. Ici je m'adresse pas seulement aux collectionneurs de jetons coloniaux, mais aussi à ceux s'intéressant aux pièces décimales avec erreurs de frappe.

À priori il s'agit dans les deux cas de jetons ayant été frappés à 2 reprises, avec un changement de la position de la pièce entre les frappes.

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Le premier est un 1/2 Penny 1854 (PC-5C1 / Alignement de type Monnaie). Cependant, ce qui m'intrigue énormément concernant ce jeton, c'est qu'au revers j'aperçois les marques qui me font beaucoup penser aux motifs provenant des pièces décimales canadiennes de 1 cent frappées à partir de 1858, ou bien peut-être aussi d'un autre type de pièces avec un design similaire.

Comment cela pourrait-il faire sens? À noter que cette pièce est certifiée et désignée par PCGS comme étant une erreur de type "Double Struck".

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Le second est un 1/2 Penny 1852 (PC-5B2 / Alignement de type Monnaie), pour lequel je cherche à comprendre comment a-t-on pu obtenir ce résultat. Ce jeton contrairement au précédent n'est pas certifié.

[ainsivalavie]

Aussi, j'aimerais avoir votre avis sur un troisième jeton ci-dessous (1 Penny 1852). Contrairement aux deux pièces précédentes, je penche très fortement pour une "job de garage".

Ainsi, ma théorie est qu'une personne aurait utilisé un outil pour écraser seulement le contour de la pièce, faisant en sorte de venir élargir son diamètre d'environ 3mm (Soit environ 36mm versus normalement autour de 33.2mm). Est-ce plausible à votre avis?

[ainsivalavie]

Le premier est un 1/2 Penny 1854 (PC-5C1 / Alignement de type Monnaie). Cependant, ce qui m'intrigue énormément concernant ce jeton, c'est qu'au revers j'aperçois les marques qui me font beaucoup penser aux motifs provenant des pièces décimales canadiennes de 1 cent frappées à partir de 1858, ou bien peut-être aussi d'un autre type de pièces avec un design similaire.

J'ai fait des comparaisons à l'échelle. Ainsi, le diamètre semble bel et bien correspondre environ à celui d'une pièce de 1 cent (25.4mm), cependant la distance du rebord avec les perles est un peu trop importante pour l'avers, et un peu trop petite pour le revers.

Donc, il s'agit d'un autre type de pièces (De plus, certaines lettres sont visibles entre le rebord et les perles, donc à partir de ce détail uniquement, ça venait exclure le revers des pièces de 1 cent, pour se limiter à l'avers).

Quelqu'un aurait une idée de pièces internationales frappées par la Heaton Mint vers 1854-1855 qui pourraient correspondre?

[ainsivalavie]

Par un incroyable hasard, je suis tombé aujourd'hui sur une photo couleur d'un très rare exemplaire du 1/2 Penny 1850 décrit comme «Proof - Red» et qui était à une époque dans la collection de John Jay Pittman.

Je n'ai jamais pu confirmer à ce jour si c'est véritablement un exemplaire Proof (L'exemplaire à ma connaissance n'a jamais refait surface depuis, et Pittman l'avait acquis au milieu des années 1950 d'un marchand anglais), mais en tout cas il était décrit comme tel par l'encanteur à la fin des années 1990, en plus de plusieurs parmi ceux qui l'avaient observé lors de la vente en question.

Cela dit, celui-ci est certifié depuis plusieurs années par NGC comme étant plutôt une frappe régulière. Il a été attribué d'un grade de «MS-66 R&B», ce qui est parmi toutes compagnies les plus réputées confondues (ICCS/CCCS/NGC/PCGS/ANACS) l'exemplaire de cette émission le plus haut gradé à ce jour et à ma connaissance. Cela dit, il ne serait pas surprenant que NGC se soit trompé lors de son évaluation (Ça ne serait pas la première fois).

Malheureusement pour moi, la photo est loin d'être d'une qualité idéale. En fait, même l'illustration en noir et blanc provenant du catalogue d'origine est plus définie.

Note: Je crois savoir dans quelle collection l'exemplaire se trouve. Et si c'est effectivement le cas, il devrait en théorie être mis en vente au cours de l'année à venir.

[ainsivalavie]

La majeure partie de la collection du multimillionnaire américain Donald G. Patrick a commencé à être mise en vente chez Heritage Auction au cours des derniers mois.
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Concernant les jetons coloniaux, sur ce qui a été décrit à ce jour (Et apparemment ce n'est qu'une partie de la collection), j'en suis bouche bée.
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Dans ces dernières catégories, voici 3 exemples liés à la présente série de jetons qui seront offerts à la vente ce mois-ci et en mars prochain:
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Un magnifique 1/2 Penny avec un effet miroir complet du revers («MS-62 BN» selon NGC):

Ça reste à confirmer lorsque je vais avoir le temps, mais à mon avis il s'agit d'un revers de l'émission de 1850.

La semaine dernière avait lieu la première partie de la vente de la collection Patrick. Il avait plusieurs pièces qui m'intéressaient, dont l'une de la présente série. Cependant, le prix de vente de celle-ci est monté beaucoup trop haut par rapport à ce quoi j'estimais sa valeur. Il s'agissait d'un 1/2 Penny 1850 avec un effet miroir complet du revers.

Ainsi, celui-ci était vraiment magnifique, qui plus est, les effets miroir (Brockage) du revers sont assez peu commun pour cette série. À titre d'exemple, vous trouverez ci-dessous 15 exemplaires que j'ai pris au hasard dans ceux étant dans mes archives. Dans le lot, seuls deux concernent le revers.

Par contre, pour ce jeton, il y a quelque chose d'assez intrigant qui me tracasse. J'en avais pas parlé là dernière fois pour ne pas trop attirer l'attention sur la vente, puisque la pièce m'intéressait et ça aurait été me tirer une balle dans le pied, mais il y a un défaut que je n'arrive pas à expliquer (Flèche verte sur la photo ci-dessous). Peut-être quelqu'un à une idée?
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Hier étaient proposées chez Heritage Auctions quelques pièces de cette série de jetons, incluant au lot #22005 un jeton provenant de la collection de Donald G. Partrick et dont j'avais abordé lors de sa vente en mars 2021 (Voir citations ci-haut). Il s'agit du 1/2 penny (Vraisemblablement de 1850) avec un effet miroir complet du revers (Full Brockage on reverse).

Ainsi, 11 individus ont participé aux enchères de cette pièce, laquelle s'est finalement vendue, incluant les frais de commission, pour 4080$ US (Soit environ 5626$ canadiens). Lors de sa précédente vente en mars 2021, cette même pièce avait obtenu 1560$ US (Soit environ 1962$ canadiens), toujours chez Heritage Auctions. Résultat, on peut dire que le vendeur a fait un joli profit en relativement peu de temps (Environ 3650$ canadiens).

Et ce n'est pas tout, puisque selon les données que j'ai compilées à ce jour, cette pièce a battu le record des jetons de cette série ayant obtenu le prix de vente le plus élevé en dollars canadiens (En ne prenant pas en compte l'inflation), puisque le précédent record était autour des 5000$ canadiens.

Source:

https://coins.ha.com/itm/canada/canada-province-of-canada-bank-of-upper-canada-mint-error-brockage-on-obverse-st-george-1-2-penny-token-nd-ms62/a/61536-22005.s