Coin mal aligné

Discussions sur les produits de la Monnaie royale canadienne, non destinés à la circulation.
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Bidou
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Inscription : Mar Jan 09, 2007 3:39 pm
Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
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Coin mal aligné

Messagepar Bidou » Jeu Mars 08, 2007 9:15 pm

J'ai vu sur un site ce type d'erreur de frappe '' Coin Mal Aligné -
Quand le haut du coin est latéralement excentré par rapport au collet et au bas du coin.'' Est-ce que quelqu'un peut me donner un exemple (photo si possible) de ce type d'erreur et une façon de les reconnaitre.

Merci!!
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Coin mal aligné

Messagepar za75 » Ven Mars 09, 2007 7:51 am

1-- Si les coins qui frappent la pièce sont mal alignés on aura comme résultat une pièce désaxée : les pièces, qui sont normalement en frappe médaille, se retrouvent alors avec un angle de déviation plus ou moins prononcé, si on compare l'avers et le revers. Si cet angle était de 180 degrés de déviation ( ce qui est rare pour une pièce frappée normalement en frappe médaille ) on dit alors que cette pièce est en frappe monnaie.

2-- D'autre part, dans le cas de pièces mal centrées ( Off-Struck ) que Bidou semble décrire dans son message, cette particularité se produit lorsque le flan a quelque peu glissé hors du collier qui devait le retenir en place lors de l'impression. Il ne manque aucune partie de métal sur la pièce, mais si le flan a glissé suffisamment, le motif n'apparaîtra pas en entier. Ce défaut d'impression est reproduit des deux côtés de la pièc

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Messagepar Bidou » Dim Mars 11, 2007 6:57 pm

Bon, j'ai regardé des pièces ce matin qui pouvait avoir ce type d'erreur et ma foi je n'ai rien vu de spécial sur les 20 pièces que j'avais.

Je vais donc poser ma question de facon plus précise. Sur le site coinscan.com, on dit que la 1 cent 1978 comporte cette erreur à raison de 3% à 10 heures. J'en déduis que sur la pièce qui contient cette erreur, l'image frappée devrait être décentrée dans le sens opposée soit être plus près de la bodure aux alentours de 4 heures :?: est-ce cela :?: 3% est-ce facile à voir ou très minime :?:

Comme vous pouvez le voir, la recherche d'erreurs même documentées n'est pas de tout repos.
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Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Coin mal alignée

Messagepar za75 » Dim Mars 11, 2007 8:11 pm

Je connais les pièces :
- off-center
- rotated dies
- retarded coin
mais je dois avouer que les misaligned die me causent un problème d'identification : je cherche à nouveau et je vous reviens si je trouve une réponse valable. Sans photo, ce n'est pas simple :!:

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Messagepar Bidou » Dim Mars 11, 2007 9:55 pm

Sur le site coinscan, il n'y a que ce texte pour ce type d'erreur, pas de photo
'' Coin Mal Aligné - Quand le haut du coin est latéralement excentré par rapport au collet et au bas du coin.
1978 Un Cent - 3% à 10:00 hres
1977 Dix Cents - 3% à 12:00 hres
1992 Vingt-cinq Cents Saskatchewan - 3% à 9:00 hres
1965 Cinquante Cents - 4% à 9:00 hres
Cette page contient toutes les variétés de Coin Mal Aligné connues au site web de Canadian Error Coin.
Toutes les variétés énumérées ici ont une valeur supérieure à leurs contreparties de la même année.
Les valeurs de toutes les pièces de monnaie énumérées ici proviennent des annonces de distributeur, de résultats d`enchère, de guides de pièces de monnaie, et des tendances publiées sur les pièces de monnaie canadiennes.''

Un gros merci à toi Za75 pour les efforts de recherche que tu y mets. Peut-être que ce n'est que des brindilles :?:
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Messagepar za75 » Dim Mars 11, 2007 10:28 pm

Bidou,

Je connais bien ce site et j'ai bien tenté de comprendre, tant avec la version anglaise que française, mais je n'y arrive pas : humain n'est-ce pas :?:

Toutefois, je ne crois pas que ce soit une brindille :wink:

À bientôt peut-être :)

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Messagepar Bidou » Lun Avr 23, 2007 2:56 pm

As-tu du nouveau Za75 sur ce type d'erreur et la facon de la reconnaitre :?:

Je mets de côté les pièces qui sont répertoriées pour l'avoir et j'aimerais m'attaquer à l'identification.

Merci!
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Je collectionne la monnaie de circulation en général mais plus particulièrement les pièces de 1 cent et les pièces de cuivres de la reine victoria.
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Messagepar Jumpy » Lun Avr 23, 2007 3:42 pm

coin mal aligné = die axis???

scusé moi, je suis un peu perdu là... :?

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Messagepar Bidou » Lun Avr 23, 2007 5:16 pm

Bon Jumpy, je vais essayer de te démêler et peut être que ca va me servir en même temps:

Coin Mal Aligné: Quand le haut du coin est latéralement excentré par rapport au collet et au bas du coin. Misaligned Dies

Coin Pivoté: Depuis 1908, toutes les pièces canadiennes ont été frappées selon le principe des médailles. C`est à dire que l`avers et le revers sont parfaitement aligné et dans le même sens. Des pièces ayant des axes d`alignement différents sont le résultat d`un coin qui n`est pas dans une bonne position relativement au coin partenaire. Rotated Dies

Die Axis Arrangement : Dies in the coinage alignment, Dies in the medal alignment.

Il semble donc que Die Axis s'applique généralement à Coin pivoté. Par contre peut-être que Coin mal aligné soit une variante de Die axis. Dans ce cas Die Axis engloberait les 2 variantes d'erreur de position de coin.

Moi j'aime mieux nommer les choses en francais et je souhaite que ca devienne une habitude sur ce forum francophone.

Si tu en veux plus, va voir sur coinscan.com, j'ai pris mes références sur ce site.
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Messagepar za75 » Mar Avr 24, 2007 11:57 am

Bidou,

Je crois que la terminologie utilisée par www.coinscan.com nous a induit en erreur :twisted:

Le terme " off center " ( mal centré ) n'est pas utilisé dans leur liste même si c'est le terme officiellement utilisé dans le milieu numismatique ( voir liste de Georges Manz ).

Une récente discussion à ce sujet avec le responsable de CCCS m'a allumé au fait que coinscan utilise le terme " misaligned die " ( coin mal aligné ) à la place de " off center " ( mal centré ) :evil:

Nous savons que plusieurs pièces, du 1 cent au $ 2.00 sont décentrés de 1 à 4 % ( exemples listés par coinscan : les $ 2.00 en font la preuve ), mais en pratique nous n'en tenons pas compte car elles sont trop nombreuses : des " brindilles " en quelque sorte :!: Il est d'ailleurs étonnant que coinscan ne nous ait pas fourni quelques exemples plus convaincants :!: Les " off center " obtiennent une certaine reconnaissance en terme de valeur ajoutée lorsqu'ils dépassent 10 % et de préférence 20 % ou 30 %, non :?: Leur degré de rareté augmente avec le % du " off center " :D

Donc, jusqu'à preuve du contraine, je retiens " off center " ( mal centré ) et je laisse laisse tomber " misaligned die " ( coin mal aligné ) :wink:


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