Numicanada.com

Bonjour,

Pour faire suite à une demande formulée sur le sujet " Rencontre des Numicanadiens ??? ", vous pourrez lire bientôt, ci-dessous, le point de vue que j'ai soumis aux membres présents, lors de cette rencontre.

Voici le texte de la présentation de za75 à Drummondville:


"Branches ou brindilles ?

Merci André !

En premier lieu, quelques petits points de clarification

D’une part, je suis persuadé que ce sujet, relié aux E et V, n’a pas le même degré d’intérêt pour tous les participants, compte tenu que nos collections sont diversifiées , et c’est donc en tenant compte de cette réalité que je vais vous donner mon pdv, tout en étant le plus clair et le plus bref possible.

D’autre part, il ne sera pas question, dans mon propos sur ce sujet, ni de rareté, ni de valeur : la rareté étant reliée à la disponibilité des pièces sur le marché et la valeur étant en lien avec l’offre et de la demande des pièces.

De plus, si vous avez des questions ou des commentaires, il me fera plaisir de les recevoir et d’échanger avec vous, à la fin de cette présentation.


- En fév. 2009, lors d’une réponse à de Sou-franc, sur le forum, j’avais donné les définitions suivantes :

1- Une branche, quelque soit son # de type, sur la liste des E et V, se situe habituellement dans le plus : plus déviée, plus marquée par un entrechoc, plus décentrée…..

2- Une brindille, quelque soit son # de type, sur la même liste, se situe habituellement dans le moins : moins coupée, moins pivotée, moins doublée, peu d’accumulation, petit fendillement…..

Comme vous l’aurez deviné, la distinction que je fais entre branche et brindille est subjective, c’est pourquoi je me contenterai aujourd’hui de vous donner mon point de vue, à l’aide d’exemples, sans plus.

Même si je sais, pour y avoir participé, que ce sujet a été abondamment discuté sur le forum, j’ai accepté la demande d’André de venir vous en dire un mot.

Bien sûr, je constate, tout comme vous, que les E et V présentent jusqu’ici des statistiques impressionnantes sur le forum, en ce qui concerne le nb de sujets et le nb de messages, mais il n’en demeure pas moins qu’elles risquent de subir bientôt une diminution d’intérêt de la part des membres de Numicanada, à moins que l’on n’y prête attention.

Pourquoi, me direz-vous ?

Vous avez sans doute déjà entendu la petite phrase suivante : « Trop, c’est comme pas assez ! «, et cette phrase incite à une réflexion si on la relie au présent sujet.

Il faut bien voir que Zoell, au cours des années 60 à 70, a publié 7 brochures sur les E et V, brochures qui identifiaient une très grande quantité d’E et de V. Malheureusement, il n’a pu réaliser une synthèse de ses travaux, synthèse qui aurait pu mettre en lumière ce qui lui semblait important, tout en laissant de côté l’accessoire.

Que s’est-il passé par la suite, au cours de années 1970 à 2005 ?

Inondés par cette mer d’E et de V, les marchands et les collectionneurs se sont désintéressés de ce type de pièces et se sont limités à suivre les balises fixées par Charlton et le Trends dans leurs listes respectives.

Heureusement depuis quelques années, suite aux travaux publiés par Charest, par M.K. Blais, sur Numicanada et de plusieurs articles dans le CCN et dans le journal de l’Association Royale de Numismatique du Canada, les Erreurs et Variétés « reprennent du poil de la bête « !

Mais, je n’en crois pas moins que l’affirmation suivante : « Trop c’est comme pas assez « risque de nous rejoindre bientôt, à moins que nous n’y prêtions attention.

Même s’il est vrai, qu’au début d’une collection de ces pièces, la moindre petite découverte ( brindille) peut stimuler notre intérêt, il n’en reste pas moins qu’il faut que cette découverte demeure transitoire jusqu’au jour ou une branche viendra prendre sa place dans une collection, de la même façon qu’une pièce VG sera éventuellement remplacée par une EF.

Voilà pourquoi, j’ai décidé de prendre comme exemple la liste des 39 types d’E et de V, afin de clarifier, avec du concret, mon point de vue sur les brindilles et les branches."


za75
21/08/2010

Voici la division entre "brindilles" et "branches" telle que proposée par za75 à la dernière rencontre de Drummondville:



"Branches et/ou Brindilles

( Liste des erreurs et variétés )


1- Branches :


# 2 Coin cassé et retenu

# 7 Surplus de métal

# 12 Harpe

# 13 Guitare

# 16 Forme des chiffres

# 17 Coin re-poinçonné

# 21 Coins interchangés ( Mule )

# 23.2 Dommage au coin par le poinçon

# 28 Flan non frappé

# 29 Éjection ralentie

# 30 Pièce ridée

# 31.1 Effet miroir partiel

# 31.2 Effet miroir complet

# 32 Coin doublé

# 34.1 Virole partielle

# 34.2 Frappe hors de la virole
# 35 Flan non-conforme

# 36 Flan partiellement coupé

# 37.1 Double frappe : avers sur avers

# 37.2 Double frappe : revers sur avers

# 38 Coin bouchon

# 39 Empreinte de flan



2- Branches ou brindilles * :

( Exemples de brindilles )

# 1 Coin fendillé ( À l’extrémités des feuilles sur le 1 cent )

# 3 Coin brisé ( Sur le listel seulement )

# 4 Éclat de coin ( Petit éclat accolé à un chiffre ou …..)

# 5 Accumulation ( Sur la base du buste des 1 cent )

# 6 Points ( À différents endroits dans le champs )

# 8 Dépôt de métal ( Sur ou près d’une feuille )

# 9 Dépôt sur lettrage ( mortar ) ( Partiel sur quelques lettres )

# 10 Coins entrechoqués ( Une seule marque près d’un chiffre )

# 11 Coin détérioré ( Sur 1 ou 2 chiffres seulement )

# 14 Coin décalé ( Identifiable vs # 11 et # 32, sans plus )

# 15 Espacement des chiffres ( Écart à peine perceptible )

# 18 Lettres incomplètes ( Une ou deux lettres seulement, 1cte Vict.)

# 19 Coins obstrué ( Une lettre à l’avers, à peine lisible )

# 20 Frappe faible ou manquante ( Devise des 50 cents : sur 1ou 2 lettres )

# 22 Placage absent ou déficient ( Placage partiel sur certains 5 cents )

# 23.1 Dommage au coin ( Petits traits linéaires près du listel )

# 24 Coin pivoté ( 15 degrés ou moins )

# 25 Mal centré ( 10 % ou moins )

# 26 Flan coupé ( 10 % ou moins )

# 27 Défaut de flan ( Identifiable sans plus )

# 33 Frappé à travers de la graisse ( Petit trou, hab. dans le champs )

* Note : d’une façon générale, les photos de pièces sur la liste sont des branches.


- Photos de brindilles sur la liste :


# 6 Point : 25 cents 1999

# 10 Coins entrechoqués : 1 cent 1963

# 20 Frappe faible : 50 cents 1974

# 24 Coin pivoté : 25 cents 1967

# 26 Flan coupé : 5 cents 1973 ( presque branche )."

Bonjour,

Comme vous pouvez le constater une fois de plus, on trouve toujours quelqu'un pour nous dépanner, dans la grande équipe des numicanadiens

Je tiens à remercier bien sincèrement La loutre d'avoir greffé, à ce sujet, mon " texte de présentation " et les " exemples de branches et brindilles " qui sont en fait l'expression de mon point de vue

Ce matin, j'aimerais apporter quelques petites clarifications concernant les exemples retenus :

1- Selon moi, toutes les pièces qui correspondent réellement aux # de types de la section 1- Branches, qu'elles soient en photos sur le site ou dans dans vos collections, sont des branches.

2- D'autre part, en ce qui concerne les # de types listés dans la section 2- Branches ou brindilles, on peut retrouver des pièces correspondant à ces #, soit comme branches ou soit comme brindilles. Pour faciliter leur identification, je vous réfère aux définitions dans mon texte de présentation et aux exemples de brindilles, entre ( ), pour chaque # de type concerné.
Sur la liste des " Erreurs et variétés ", la quasi totalité des photos qui y apparaissent sont de branches, à l'exception de quelques photos de brindilles que vous retrouverez en bas de la page présentée par La loutre, ci-dessus.

J'espère que ces quelques explications, qui se veulent complémentaires au point de vue que j'ai présenté, faciliteront votre compréhention.

Pour avoir assisté à ta présentation à Drummondville je dois avouer qu'avec du recul ta conclusion me frappe encore plus.

Tu nous as dit:

"Vous avez sans doute déjà entendu la petite phrase suivante : « Trop, c’est comme pas assez ! «, et cette phrase incite à une réflexion si on la relie au présent sujet.

Il faut bien voir que Zoell, au cours des années 60 à 70, a publié 7 brochures sur les E et V, brochures qui identifiaient une très grande quantité d’E et de V. Malheureusement, il n’a pu réaliser une synthèse de ses travaux, synthèse qui aurait pu mettre en lumière ce qui lui semblait important, tout en laissant de côté l’accessoire.

Que s’est-il passé par la suite, au cours de années 1970 à 2005 ?

Inondés par cette mer d’E et de V, les marchands et les collectionneurs se sont désintéressés de ce type de pièces et se sont limités à suivre les balises fixées par Charlton et le Trends dans leurs listes respectives.

Heureusement depuis quelques années, suite aux travaux publiés par Charest, par M.K. Blais, sur Numicanada et de plusieurs articles dans le CCN et dans le journal de l’Association Royale de Numismatique du Canada, les Erreurs et Variétés « reprennent du poil de la bête « !

Mais, je n’en crois pas moins que l’affirmation suivante : « Trop c’est comme pas assez « risque de nous rejoindre bientôt, à moins que nous n’y prêtions attention.

Même s’il est vrai, qu’au début d’une collection de ces pièces, la moindre petite découverte ( brindille) peut stimuler notre intérêt, il n’en reste pas moins qu’il faut que cette découverte demeure transitoire jusqu’au jour ou une branche viendra prendre sa place dans une collection, de la même façon qu’une pièce VG sera éventuellement remplacée par une EF. " (fin de ta citation)

Comme tu l'as sûrement lu sur le site j'ai entrepris une démarche pour faire reconnaître de nouvelles variétés et je te rejoins sur l'importance pour ne pas dire l'urgence de démêler cet océan que sont devenus "erreurs et variétés" et où tout est présenté sans jamais relativiser la nature de l'erreur et/ou de la variété. Je pense tout comme toi qu'avant que le désintéressement nous gagne tous il est temps de démêler les "BRANCHES" des "BRINDILLES". Bien sûr que ce ne sera pas facile et bien sûr qu'il y aura des déceptions car tous lorsque nous trouvons une erreur nous voyons plus notre découverte comme une "BRANCHE" plutôt qu'une "BRINDILLE" mais je crois que tôt ou tard nous devrons en arriver là et reconnaître que tout n'est pas "BRANCHE" et en faire la différence à défaut de quoi nous répéterons tout comme lui "l'oeuvre de Zoell" sans l'achever et dans notre cas ça ne sera pas par manque de temps. Si un projet ou une étude allant dans ce sens à savoir définir les "BRANCHES et les "BRINDILLES" voyait le jour je serai prêt à y donner un peu de temps comme participant.

Dot36 a écrit :Pour avoir assisté à ta présentation à Drummondville je dois avouer qu'avec du recul ta conclusion me frappe encore plus.

Comme tu l'as sûrement lu sur le site j'ai entrepris une démarche pour faire reconnaître de nouvelles variétés et je te rejoins sur l'importance pour ne pas dire l'urgence de démêler cet océan que sont devenus "erreurs et variétés" et où tout est présenté sans jamais relativiser la nature de l'erreur et/ou de la variété. Je pense tout comme toi qu'avant que le désintéressement nous gagne tous il est temps de démêler les "BRANCHES" des "BRINDILLES". Bien sûr que ce ne sera pas facile et bien sûr qu'il y aura des déceptions car tous lorsque nous trouvons une erreur nous voyons plus notre découverte comme une "BRANCHE" plutôt qu'une "BRINDILLE" mais je crois que tôt ou tard nous devrons en arriver là et reconnaître que tout n'est pas "BRANCHE" et en faire la différence à défaut de quoi nous répéterons tout comme lui "l'oeuvre de Zoell" sans l'achever et dans notre cas ça ne sera pas par manque de temps. Si un projet ou une étude allant dans ce sens à savoir définir les "BRANCHES et les "BRINDILLES" voyait le jour je serai prêt à y donner un peu de temps comme participant.

Le projet est amorcé, suite aux prémices dont je vous ai fait part, et ta collaboration sera un plus pour aller de l'avant et faire en sorte que le brouillard se dissipe peu à peu

Très intéressant za75! Il est vrai qu'il y a une façon subjective de faire la comparaison entre une branche et une brindille. Par contre, je crois bien que dans la majorité des cas (au-delà de 80%), la distinction se fait très bien et n'a pas d'autres choix que d'être unanime.

À titre informatif, je prépare un petit quelque chose à ce sujet.

Bonjour Lightw4re,

Lightw4re a écrit :Très intéressant za75! Il est vrai qu'il y a une façon subjective de faire la comparaison entre une branche et une brindille. Par contre, je crois bien que dans la majorité des cas (au-delà de 80%), la distinction se fait très bien et n'a pas d'autres choix que d'être unanime.

À titre informatif, je prépare un petit quelque chose à ce sujet.

J'aimerais bien qu'on en puisse en discuter, car je comptais te soumettre bientôt le projet que je suis en train de structurer concernant ce sujet.

Salut bon matin
J'ai vraiment perdu un bout mais ce sujet m'intèresse
Y as t'il une suite ?

Bonjour Line,

J'ai tout lieu de croire qu'une " suite " viendra.

Il faut rester confiant et patient

Lightw4re a écrit :...À titre informatif, je prépare un petit quelque chose à ce sujet.

za75 a écrit :J'aimerais bien qu'on en puisse en discuter, car je comptais te soumettre bientôt le projet que je suis en train de structurer concernant ce sujet.

Y-a-t-il du nouveau à ce sujet

merci,

Bon matin
Je me demandais ?
Si depuis la parution du livre sur les branches et brindilles
Avez vous changer votre façon d'examiné et de classer vos pièces
Vous attardez vous, moins a ce qui ne parrait pas a l'oeil nu ou d'une loupe 10x