Branche ou brindille

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » mar. oct. 20, 2009 3:05 pm

Bonjour,

À la toute fin de la page 2, dans mon intervention du 8 fév. 2009 3:02 pm, sur le sujet : " Échelle de valeurs ou de rareté sur les erreurs ??? ", je définissais, comme suit, une branche et une brindille.

- " Une branche , quelque soit son # de type, se situe habituellement dans le plus : plus déviée, plus marquée par un entrechoc, plus décentrée.....

- Une brindille, quelque soit son # de type, se situe habituellement dans le moins : moins coupée, moins pivotée, moins doublée, peu d'accumulations, petit fendillement ( en quelque sorte insignifiant ).....

Mais, le plus et le moins sont subjectifs et peuvent être interprétés différemment d'un collectionneur à l'autre. "


Quoiqu'un peu simpliste, je crois que cette définition tient encore la route aujourd'hui et j'espère qu'elle pourra être utile à quelques membres :wink:

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Re: Branche ou brindille

Messagepar castor » mar. oct. 20, 2009 5:52 pm

Bonsoir za75

Même de façon indirect, faut se retenir :wink: :) :D

Bonjour à tous,



za75 a écrit:
Bonjour,


priv@t3 a écrit:

en passant juste comme cela pour m'aider a comprendre un peu branche et brindille..... les epine ou bourgeon suppl. cela serait quoi , branche ou brindille ?
merci





Pour ma part, et l'avis qui suit n'engage que moi, lorsque les épines ou les bourgeons supplémentaires sont bien définis, ce qui n'est pas toujours le cas, je dirais " Branches ".



Dans le but de ne pas interférer dans les travaux de EgOrGeUsE et ziphandel2, concernant les choix qu'ils ont à faire en regard du " Livre d'erreurs et de variétés ", j'attendrai dorénavant la sortie de ce livre, à moins d'une évidence, avant de me prononcer à nouveau sur l'une ou l'autre pièce
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Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas comprit.

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Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Branche ou brindille

Messagepar za75 » mar. oct. 20, 2009 6:32 pm

Bonsoir castor,

Dans le sujet : " Qu'en pensez-vous ? ", andrebo99 avait un questionnement en rapport à ce sujet. Comme élément de réponse, j'ai crû utile d'initier ce sujet.

Si quelqu'un peut déterminer une ligne de démarcation, tout à fait objective et ultra précise, qui permettrait de statuer sur ce qui est une branche ou une brindille ( entre major or minor variety ), je serai très ouvert à sa proposition. D'ici là, je considère que le jugement de chacun, chacune, sur cette question, en utilisant ou non les balises que j'ai suggéré, peut nous permettre de faire un bon bout de chemin.

D'autre part, je ne crois pas que, le fait d'introduire ce sujet, nuise d'aucune façon aux travaux de nos deux vaillants volontaires :wink:

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Jumpy
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Re: Branche ou brindille

Messagepar Jumpy » mar. oct. 20, 2009 11:51 pm

Sans vouloir interférer dans votre conversation, il faut faire la différence entre les concepts de "variétés mineures/majeures" et celui de "brindilles/branches".

Pour quiconque s'est un peu intéressé à Zoell, il est clair que la question de savoir si une variété est mineure ou majeure ne tient qu'à un un mode de classification; les variétés mineures étant issues de la détérioration du coin alors que les majeures sont issues de leur reproduction (en fait, c'est pas exactement ça sauf que le principe est le même... c'est une classification).

Pour moi, le concept de brindilles/branches c'est une question d'identifier ce qui est significatif et ce qui ne l'est pas. (ce qui est beaucoup plus subjectif).

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Branche ou brindille

Messagepar za75 » mer. oct. 21, 2009 6:22 am

Bonjour Jumpy,

Tu n'interfères d'aucune façon dans notre conversation car nous ne sommes pas ici en MP :wink:

En lien avec ton commentaire, je te réfère à la page 2 du sujet " Qu'en pensez-vous ? ", inscrit dans le forum salon, dans lequel je mentionnais hier, à 11:51 am, ce qui suit :

" Brindille ou branche ? Dans le " Journal canadien de numismatique ", publié en septembre 2009, Henry Nienhuis identifiait, avec photos à l'appui, en parlant de " Coin fendillé " ( Die crack ), des " Minor Die Crack, des " Significant Die Crack " et des " Major Die Crack ". Il me plait de penser qu'avec nos " Brindilles " et nos " Branches ", nous avons fait une démarche comparable, qui laisse tout le loisir aux uns et aux autres d'intervenir, s'ils ne sont pas du même avis."

Même si la classification de pièces, soit comme brindille soit comme branche, laisse place à une approche subjective, comme je le crois aussi, j'ai tout lieu de m'imaginer que cinq collectionneurs bien intentionnés, en arriveraient probablement à une classification identique ou presque, si on leur demandait leur avis, sans l'influence de l'un ou de l'autre. Pour ma part, je crois qu'il est généralement assez facile de classer une pièce, portant l'un ou l'autre des # de type, soit comme une " Brindille ", soit comme une "Branche ". Si je fais le lien avec les grades que nous accordons à nos pièces ( V.F. ou autre ), je crois qu'une forme d'automatisme s'installe après une certaine pratique.

En y pensant bien, c'est une petite vérification que je compte faire avec des membres de numicanada, lors d'un prochain salon.

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Re: Branche ou brindille

Messagepar Bidou » mer. oct. 21, 2009 7:07 am

Bonjour,

Je suis d'accord avec ce que tu dis Za75 sauf que la détermination de branche ou brindille devrait se faire en fonction du plus grand nombre de collectionneurs possibles pour en quelque sorte sortir la demande d'une pièce. En ce sens je pense que ce qu'avait proposé Clownoses dans un autre sujet a plein de sens. Les pièces pourraient être soumises au vote populaire pour voir l'intérêt des collectionneurs. 4 têtes valent mieux qu'une mais 100 têtes valent encore mieux surtout que ce sont ces mêmes 100 personnes qui risquent de devenir les premiers acheteurs potentiels. :wink:
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Re: Branche ou brindille

Messagepar maxijo » mer. oct. 21, 2009 7:39 am

Bidou a écrit :Bonjour,

Je suis d'accord avec ce que tu dis Za75 sauf que la détermination de branche ou brindille devrait se faire en fonction du plus grand nombre de collectionneurs possibles pour en quelque sorte sortir la demande d'une pièce. En ce sens je pense que ce qu'avait proposé Clownoses dans un autre sujet a plein de sens. Les pièces pourraient être soumises au vote populaire pour voir l'intérêt des collectionneurs. 4 têtes valent mieux qu'une mais 100 têtes valent encore mieux surtout que ce sont ces mêmes 100 personnes qui risquent de devenir les premiers acheteurs potentiels. :wink:


Je trouve aussi que ca a du sens mais il faut etre prudent, certains intervenant risquent de tout mélanger...
Ce qui fait qu'une piece se classe branche ou brindille n'a selon moi rien a faire avec la demande ou l'intéret des collectionneurs.
Certains risque de classer brindille des pieces avec défaut majeur en fonction de leur faible intéret pour cette piece et vice versa.
Je crois qu'il faudrait élaborer un espece de guide général sur ce qui devrait entrer en ligne de compte ou non avant d'en arriver a une conclusion.

Pascal

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Re: Branche ou brindille

Messagepar Jumpy » mer. oct. 21, 2009 8:58 am

Je me plais à citer un vieux post
http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?t=4591

Line a écrit:

Code : Tout sélectionner

L'idée est bonne, peut être ajouter au sondage (branche ou brindille)
Je pense que t'on idée vas faire du chemin.


Je persiste à croire qu'on ne doit pas voir le concept de "brindilles/branches" comme une classification des variétés mais comme une echelle d'intérêt.

Je crois aussi que la question de brindilles et branches s'appuie sur plus de facteurs que le simple classement des types. Pour moi, une branche est non seulement "significative", elle a également un certain type de rareté qui en fait une pièce moins commune.

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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Branche ou brindille

Messagepar za75 » mer. oct. 21, 2009 8:57 pm

Bonsoir castor,


castor a écrit :Bonsoir za75

Même de façon indirect, faut se retenir :wink: :) :D




Tu as raison dans un certain sens, mais je crois cependant que les branches et les brindilles méritaient qu'un sujet leur soit réservé, ce qui facilitera d'autant la recherche des interventions sur ce thème :wink:

En ce qui concerne le " Livre d'erreurs et variétés ", qui viendra démarquer les branches des brindilles, j'ai clarifié, aujourd'hui, mon point de vue sur ce sujet.

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Re: Branche ou brindille

Messagepar Line » ven. oct. 23, 2009 3:34 am

Salut bon matin :)
Pour moi 2 pièces de la même année,avec les mêmes erreurs peut être classer
pour une branche et pour l'autre brindille :shock:
Ont as qu'a regarder sur le site les erreurs qui se multiplies aussi vite que la grippe
mais qu'ont ne peut voir que si l'ont as une loupe super puissante (microscope)
toutes les erreurs sont intéressantes mais ne peuvent pas tous être des branches :?
Mais il est dommage de constater que même une branche peut tomber dans l'oublie
Que les sous soit avec vous :wink:
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Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Branche ou brindille

Messagepar za75 » ven. oct. 23, 2009 7:12 am

Bonjour Line,

Line a écrit :Salut bon matin :)
Pour moi 2 pièces de la même année,avec les mêmes erreurs peut être classer
pour une branche et pour l'autre brindille :shock:
Ont as qu'a regarder sur le site les erreurs qui se multiplies aussi vite que la grippe
mais qu'ont ne peut voir que si l'ont as une loupe super puissante (microscope)
toutes les erreurs sont intéressantes mais ne peuvent pas tous être des branches :?
Mais il est dommage de constater que même une branche peut tomber dans l'oublie
Que les sous soit avec vous :wink:



"... de la même année, " ( et même dénomination :?: )

"... avec les mêmes erreurs " ( mêmes types d'erreurs, mais de dimentions différentes :?: )

" Mais il est dommage de constater que même une branche peut tomber dans l'oubli. "

D'une part, tu admettras avec moi qu'on discute de ce sujet, sur ce site, depuis moins de trois ans et d'autre part, j'ai bonne confiance que le livre, qui est en chantier présentement, regroupera les branches d'une part et les brindilles d'autre part : je crois que ceci répondra au besoin manifesté par plusieurs membres :wink:

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Re: Branche ou brindille

Messagepar Line » ven. oct. 23, 2009 7:34 am

Salut :)
C'est bien sa :wink: :wink: :wink:
Line
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Grace a Numicanada et ses membres, j'ai pris gout a rechercher des erreurs et je compte deja quelques trouvailles a mon actif.
1 cent 1964 missing G
10 cent 2007 flying H
1 cent 1971 epine supplementaire
1 cent 1983 avec le gros joyaux sur la couronne
1 cent 1899 double 99
On parle ici d'erreur marquante voir nouvelle variété.

Re: Branche ou brindille

Messagepar priv@t3 » ven. nov. 13, 2009 11:43 pm

Ouais , cela sera un travail colossal. Il est vrai qu'il sera tres difficile de trancher quelque part pour faire la distinction entre branche et brindille surtout que lorsqu'on relis tout les post , il y en a des type d'erreur , erreurs , variete et facon dont la production a ete faite le moment , le apres production , par l'homme ou la machine moi j'avoue que je ne possede pas toute l'expertise que certain ont dans la production et que je me perds a lire certain post, et je ne possede pas non plus le temps necessaire pour enumere tout le travail fait par les membres sur le sujet.
Il m'arrive de m'arreter et de me demander ou nous pourrions faire la demarcation entre branches et brindilles et je n'ai toujours pas trouver la reponse.
Donc j'en profites pour remercier et encourager nos 2 comparses dans ce travail.

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V@UTOUR
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Re: Branche ou brindille

Messagepar V@UTOUR » sam. nov. 14, 2009 5:35 am

tu est au meme point que moi private on est en attente :?

si au moin on aurai une petite exemple du livre qui est en route on aurai surement une petite idée de ce qui se repertoi dans les branches et brindille parce que je commence a etre tanné de ramassé qui peut etre pour rien :(

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Line
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Re: Branche ou brindille

Messagepar Line » dim. nov. 15, 2009 10:03 pm

Bonsoir :)
V@utour je me questionne vraiment sur le sens de ce que tu dit :?: :?:
parce que je commence a etre tanné de ramassé qui peut etre pour rien
Si tu aime une pièce avec ou sans erreur sa t'appartient pourquoi attendre un livre pour décider si tu garde ou rejete une pièce
Je doit t'avouer que je n'y comprend rien un collectionneur est un collectionneur
Un livre pour se documenter pour s'y retrouver mais pour décider de garder ou jeter une pièce sa ses autre choses tu aime tu garde que sa soit lister ou pas
Pi si tes tanner peut être que ses le temps de prendre un peu de recule et te questionner sur le pourquoi tu collectionne
Sans malice Line :shock:
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