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za75 a écrit :Suite.....

On peut certes se demander comment un trou sur un coin peut produire un trou sur l'autre coin ! Je suis porté à penser que le processus est possiblement le même que celui qui s'est produit lorsque l'oreille de Georges VI, gravée sur un coin, a généré les 1/2 lunes que l'on retrouve sur les pièces provenant de coins entrechoqués.

maxijo,

Il est possible que je sois complètement dans le champs avec ma comparaison ci-dessus avec les 1/2 lunes et si tel est le cas, je m'en excuse tout de suite

Cependant, en ce qui concerne les cents de 1961, 62 et 63 où l'on retrouve des points et/ou des bulles identiques, en positif ( + ) sur les deux côtés de la pièce, on ne peut éliminer le # 10 " Coins Entrechoqués ", pour un côté de la pièce, ainsi que le # 6 " Point ", pour l'autre côté de la pièce.
Comment expliquer que les deux coins se soient retrouvés simultanément en négatif ( - ), en ce qui concerne le résultat positif (+) que l'on constate sur les pièces, je ne saurais trop comment l'expliquer, mais c'est cependant une réalité

Comme dirait " l'autre ", je donne ma langue au chat

Loin de moi l'idée de remettre en doute ta comparaison avec la fameuse oreille de Georges mais y'a quelque chose que je m'explique mal. Va faloir se creuser les méninges ! Y'a probablement quelque chose qui nous échappe. Ce que tu dis au sujet des points sur les 61, 62, 63 est tout a fait juste, reste que pour moi, ça ne colle pas avec ma compréhension de ce qui produit un coin entrechoqué. Pour en revenir a la demi lune, je n'ai pas cette piece en main. j'aimerais donc savoir si la demi lune presente sur le revers est le négatif de celle de l'avers ou bien si ce sont deux positifs. Je crois qu'une étude approfondie de ce cas particulier pourais nous dire si ta comparaison tiens la route ou non. Rassure toi ce n,est pas que je tienne a démolir ta comparaison, au contraire. Je trouve simplement ça fichuement important comme détail. Advenant le cas que l'oreille soit en positif sur les deux coté de la piece, comme dams le cas des points des 61 - 63, je crois que ça va apporter une nouvelle dimension au coins entrechoqués et bien sur beaucoup de travail colllectif pour défricher tout ça et comprendre cette anomalie !

Pascal

salut za je vais ten faire parvenir une que jai en plusieur exemplaire

je la nome multiples bubbles

Et si des particule (grain de métal, etc...) s'était déposé sur le coin inférieur..... et qu'au meme moment les coins se soit entrechoqués sans flanc ? ça expliquerais que les deux flanc se retrouve avec des empreintes simillaires et donc qu'ils laisse des traces similaires sur les flancs (positif / positif).

Pascal

maxijo,

Ton hypothèse eat plausible, mais ce qui me "chicote", c'est le grand nombre de pièces qui présentent ces caractéristiques en 1961,62 et 63, avec des disposition sur les pièces et des formes différentes, tant pour les points que pour les bulles De plus, est-ce que ces particules ( grains de métal ) auraient pu laisser des marques identiques sur les deux coins

Je crois donc qu'il ne faut pas rejeter trop vite l'hypothèse que ces bulles... aient pu originer du placage des coins au chrome, placage qui se serait détérioré suite à une trop grande utilisation des coins.

Salut V@utour,

J'ai reçu ta pièce de 1 cent 1963 et elle est en effet bien " chargée " de bulles et de points, à la fois sur l'avers et le revers :

1- La présence du # 10, relié à ces bulles et points, ne laisse pas de doute.

2- Je vais apporter cette pièce pour la rencontre de la fin août et qui sait, en équipe, au cours de l'après midi, on arrivera peut-être à y voir plus clair

Quelqu'un a-t-il réponse à cette énigme

J'ai de la difficulté à m'imaginer qu'il y ait eu autant de particules de métal sur les coins, lorsqu'ils se sont entrechoqués

za75 a écrit :maxijo,

Ton hypothèse eat plausible, mais ce qui me "chicote", c'est le grand nombre de pièces qui présentent ces caractéristiques en 1961,62 et 63, avec des disposition sur les pièces et des formes différentes, tant pour les points que pour les bulles De plus, est-ce que ces particules ( grains de métal ) auraient pu laisser des marques identiques sur les deux coins

Je crois donc qu'il ne faut pas rejeter trop vite l'hypothèse que ces bulles... aient pu originer du placage des coins au chrome, placage qui se serait détérioré suite à une trop grande utilisation des coins.

J'ai besoin de vos : pourquoi les coins des pièces de 1 cent de 1961, 1962 et 1963 auraient-ils été sales ( déchets de métal ) à ce point, alors que ceux des années subséquentes me présentent pas les mêmes caractéristiques ou, à tout le moins, avec la même fréquence

ca serai tu que les feuilles quil prennes pour faire les pieces etait de mauvaise qualité

ou c la matrice

mithrandir a écrit :Voici un petit exemple a se sujet.

Cette pièces est appeler gost hanging par le vendeur sur ebay a cause que les petit bulles font un visage de fantome avec la marque de C. ent.



J'ai plus d'un exemplaire de cette pièces et elle sont toute identique, ceci comfirme que ces un défaut du coin et non du flan.

Suite à l'examen de cette pièce, je suis porté à croire que ce que l'on voit sous la feuille de gauche, peut être identifié : " Éclat de coin ", R-4 : j'en dénombre au moins 5, en allant de droite à gauche.

D'autre part, la position de la marque de l'entrechoc, au revers, au-dessus du 3, s'explique par une légère déviation du coin ( avers ), lors de l'entrechoc.

Je note aussi :

R-11 : sur les denticules de 9 à 12 hrs et aux extrémités gauches de la feuille de gauche.
R-8 : de 8 à 13 hrs

A-10 : arr. du buste
A-1 : sur la base du buste.

maxijo a écrit :Et si des particule (grain de métal, etc...) s'était déposé sur le coin inférieur..... et qu'au meme moment les coins se soit entrechoqués sans flanc ? ça expliquerais que les deux flanc se retrouve avec des empreintes simillaires et donc qu'ils laisse des traces similaires sur les flancs (positif / positif).

Pascal

Bonjour maxijo,

Tel que promis dans un message précédent, j'ai consulté plusieurs membres au sujet de ta pièce, lors du salon de l'ANPB, et l'hypothèse que tu soulèves, dans ton message ci-dessus, est celle qui a été retenue.

Je dénombre pas moins de 12 bulles ou points sur cette pièce, tant sur l'avers que sur le revers : on est presque dans une zone de record. Il devait y avoir beaucoup " d'objets volants non identifiés ", dans la salle où cette pièce a été frappée

Pour tous ceux et celles qui le souhaitaient, je crois que cette réflexion, en équipe, fait avancer nos connaissances numismatiques, en tout cas les miennes, car j'en apprends constamment.

Merci de l'info Za, ça fais plaisir de savoir que je commence a comprendre assez de choses au sujet de la frappe des pieces pour émettre des hypotheses qui se tiennent Et dire que je n'ai commencé qu'il y a un peu plus d'un an !

Salut maxijo,

Non seulement ça se tient, mais ç'est solide comme du béton

Je persiste à dire et à croire que nous avons tous besoin des uns et des autres pour progresser.

Bravo et merci

za75 a écrit :Je persiste à dire et à croire que nous avons tous besoin des uns et des autres pour progresser.

Là-dessus, je ne peux que vous appuyer à 100%!

Je pense que c'est un peu la même explication que L'EgOrGeUsE nous disais sur le sujet suivant :
http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?t=4799