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Comment trouver des erreurs mode d'emploi

Publié : Sam Jan 12, 2008 5:34 pm
par Copain
Salut a tous

j'ai plustot délaissé la recherche ces temps derniers, mais j aimerais m y mettre et j ai regardé sans trouver un mode d emploi dans les messages du forum ou la meilleur facon de proceder pour trouver des pieces différentes de leurs semblables.j aimerais bien éditer ce message en ajoutant vos truc et facons de faire.

comment procedez vous?

1-bon éclairage

2-loupe a proximité 10x ou et 16x(peutetre meme toujours examiner a la loupe)

3-aiment a proximité

4-avoir une piece sans erreur a porté et examiner les différence possible

5-porter des gants ne semble pas obligatoire,mais toujours manipuler les pieces par la tranche.

6-s'informer le plus qu'on peut sur toutes les erreurs deja trouvé par d'autres (le plus important)

7-avoir a proximité la liste de ces dernieres(#6)

8-se procurer un catalogue d'erreurs(quel est votre meilleure source d'information?...ici? :Lecture: )

9-classer en rouleaux bien identifié plusieurs pieces de la meme année

10-y aller méthodiquement come le dit Za75 plus bas en exemple pour les 1cents
:tenant ma pièce par la tranche, j'examine d'abord le revers en faisant un premier tour de piste de 360 degrés en observant uniquement la bordure ( listel ) et les denticules : vous serez surpris de ce que vous pourrez y découvrir : il y a souvent un lien entre les " Dépôt de Métal " et les " Doubles Frappes " qui s'y trouvent et qui se retrouvent parfois sur d'autres parties de la pièce, sans compter que c'est l'endroit idéal pour découvrir les pièces " Mal Centrées ".
Je fais ensuite un autre 360 degrés en observant attentivement les lettres.
Je m'attardes ensuite sur la date.
Je termine par l'examen des feuilles.
petit coup d'oeil sur la tranche lorsque je fais pivoter la pièce entre mes doigts et coup d'oeil immédiat pour observer si cette pièce est issue d'un " Coin Pivoté " .
l'observation de l'avers se fait de la même façon que celle du revers.

11 se concentrer sur une sorte et meme une année a la fois

12 J'ajouterais de ne pas trop en faire a la fois, quand vous commencé a fatigué vous passez plus vite et risquez de passer a coté d'une belle et de vous décourager prenez des pauses :shock:

13...mais plus on en observe plus on a de chance d'en trouver :wink:

14 partagez vos découvertes avec d'autres collectionneurs

15...

que regardez vous en premier sur chaque pieces?
combien de temps pouvez vous examiner chaques pieces?
combien de chaque années gardez vous en réserve?
combien en examinez vous par jour?
quels sont les pieces ou il est plus facile d'en trouver pour débuter?
quel est votre ratio pieces examiné/erreurs trouvé?
apres avoir examiné une pieces etes vous sur qu'elle n a pas d'erreurs?

wow je me rend compte que j ai plein de questions
en bref merci de nous eclairer de votre experience pour nous aider a nous améliorer :Lecture: :Rechercher: :Étudiant:

Comment trouver des erreurs mode d'emploi

Publié : Sam Jan 12, 2008 7:15 pm
par Line
Salut Copain
si tu vas (pièce de monnaie )sur le forum
page 4 (truc de collectionneur ) tu trouveras sans doute quelque réponse a tes questions
Il y as eu d'autre post sur des sujets semblable
Je t'invite a parcourir (pièce de monnaie )
C'est la que j'ai retrouver le plus d'information sur ton sujet
Je voudrait juste ajouter pour trouver des erreurs et s'habituer a détecté les différences, il faut te faire l'oeil et la Loutre m'as beaucoup aider avec ces photos
promène toi sur le forum (erreurs et variétées) vas voir les différentes photos et rince toi l'oeil comme y faut :shock:
c'est fou comment une photo peut être explicite :wink:
Que les sous soit avec toi :P

recherche d'erreurs

Publié : Sam Jan 12, 2008 7:37 pm
par Copain
merci line
j ai lu le post qui se trouve ici
viewtopic.php?t=1697

mais je le trouve tres superficiel et j aimerais bien approfondir ici surtout ce qui touche aux erreurs.j'en ai rechercher souvent moi meme(et trouvé quelques une),mais j ai souvent l impression de passer a coté de quelques erreurs ou de m y prendre d'une facon chronophage et inadéquate.Deplus vu l'arrivé massive de nouveaux membres sur le forum je crois que ca pourrais etre tres utile pour tous.
en fait le mieux serait que je passe une journée avec ZA75 a chercher des erreurs,mais vu que ce n'est pas possible pour l'instant j aimerais bien savoir la facon que chacun a de proceder pour voir si il y a des bons truc et procedures a utiliser. :wink:

que les sous soit avec toi aussi :lol:

Publié : Dim Jan 13, 2008 1:41 am
par mysterious_dr_x
Bien que je ne suis pas nécessairement un expert en la matière, je peux toujours bien te donner ma manière de procéder, issue de l'habitude plutôt que d'un guide quelconque.
Tout d'abord, l'information est primordiale, il est important d'avoir une idée de quoi chercher. Simplement lire les discussions sur le site est un bon point de départ. Ensuite, quand je cherche des erreurs, je me concentre sur une période fixe. Pour l'instant, les pièces de 1 cent de 1965 à 1981. Je prends une caisse de monnaie et je trie la monnaie de ces années et les mets à l'écart. Ensuite, je les prends année par année et je les examine toutes à la loupe l'une après l'autre. Au début, je te suggère de te garder une pièce de bonne qualité de la même année pour comparer en cas de doute. Je commence par examiner la date, parce que j'aime bien les doubles dates :P. Ensuite, je vérifie rapidement le reste et je pivote la pièce, en essayant de déterminer s'il y a coin pivoté ou pas. Enfin j'examine le buste de la reine avec une attention particulière au front, nez, cou et nuque, puis je passe aux écritures. Après je passe à la suivante.
Quant à mes statistiques, je n'ai commencé que récemment à relever le ratio erreur/pièces, alors il n'est pas encore représentatif, mais je peux te dire que ça varie grandement d'une année à l'autre.
À savoir combien de pièces je garde de chaque année, un rouleau, mais seulement pour les pièces dont on ne trouve pas une cinquantaine dans une boîte, donc les pièces avant 1965 surtout.
Je ne met pas de gants, mais je manipule par la tranche.
Je ne pense pas pouvoir prétendre qu'une pièce que j'ai examiné n'aura aucune erreur, mais les chances qu'elle en aille sont plus basses que si je ne l'avait pas examiné :P
Alors voilà, c'est à peu près ce que je peux te dire sur ma méthodologie.
Bonne chasse!

Publié : Dim Jan 13, 2008 8:33 am
par Line
Salut copain
mysterious_dr_x a raison la lecture c'est numéro un :wink:
moi je me suis fait un cartable de photo et d'information que j'ai receuillie ici sur Numicanada
C'est ma meilleur source d'information
Je t'invite a aller voir c'est deux post
-erreurs et variétées-page 7 sujet 5 cents 1950 coin entrechoquer
-erreurs et variétées-page 7 sujet 1959 le 5 pointed
-----------------------page 8 sujet 1949 le A pointed A bettween
tu te feras l'oeil
Bonne chance que les sous soit avec toi :wink:

Publié : Dim Jan 13, 2008 9:19 am
par Jumpy
que regardez vous en premier sur chaque pieces?
Je regarde les chiffres et les lettres

combien de temps pouvez vous examiner chaque piece?
je sais pas trop... 5, 10 secondes

combien de chaque années gardez vous en réserve?
Le plus possible

combien en examinez vous par jour?
C'est une question plus difficile à répondre. Je tri environ 2000 pièces par semaine. Cela dit, je ne les examine pas toutes à la loupe à la recherche d'erreur.

La recherche d'erreur, je le fais de facon ponctuelle quand je cherche une erreur en particulier. Dans ce cas, je sort un rouleau de pièce d'une même année et j'examine chacune des pièce de façon attentive.

quels sont les pieces ou il est plus facile d'en trouver pour débuter?
Ca dépends des erreurs que l'on recherche...

Si on veut voir facilement des petites erreurs caractéristique des erreurs que l'on retrouve sur les pièces acier plaquées nickel, le mieux est de commencer par les 5 cents 2001P car c'est la pire pièce contemporaine jamais produite par la MRC.

Personnellement, je cherche des erreurs sur les pièces moins fréquentes...
En effet, c'est beau de trouver une erreur sur un 25 cents 1979, mais c'est mieux d'en trouver sur un 25 cents 1948.

quel est votre ratio pieces examiné/erreurs trouvé?
Les erreurs, c'est rare. Je n'ai jamais tenu de telles statistiques.

apres avoir examiné une pieces etes vous sur qu'elle n a pas d'erreurs?
Non, personne n'est à l'abri de passer par dessus une erreur.

Publié : Lun Jan 14, 2008 10:57 am
par za75
Bonjour copain,

Bonne idée de remettre ce " Comment " sur la table :!: :D

Pour faciliter le travail de recherche des nouveaux comme des anciens membres, je crois qu'il faudrait s'entendre et retenir les points essentiels et laisser de côté tout ce qui concerne les choix personnels des collectionneurs de ces pièces.

À cet effet, je crois que :

1-- L'information doit être la première priorité car, contrairement aux monnaies régulières avec lesqu'elles on se débrouille en les classant par dates et en leur donnant un " grade " ( VF ou autre ), la recherche de pièces différentes nécessite d'être mieux équipé en terme d'information : j'y reviendrai avec plus de détails si nécessaire.

2-- Vient ensuite la nécessité d'avoir un éclairage adapté à ses besoins et d'avoir une loupe 10x : si on peut avoir une 16x en plus, ce n'est pas un luxe :!: Il faut aussi avoir une pièce régulière, à portée de loupe, en tant que référence. De plus, si l'on veut faciliter ce travail de recherche, il est recommandé de regrouper ensemble les pièces de mêmes dates/dénominations.

3-- Il m'apparaît aussi essentiel d'adopter une routine dans le processus d'examen des pièces. Voici la façon que j'ai retenue ( ex. : pour une pièce de 1 cent ) :

-- tenant ma pièce par la tranche, j'examine d'abord le revers en faisant un premier tour de piste de 360 degrés en observant uniquement la bordure ( listel ) et les denticules : vous serez surpris de ce que vous pourrez y découvrir :!: :) : il y a souvent un lien entre les " Dépôt de Métal " et les " Doubles Frappes " qui s'y trouvent et qui se retrouvent parfois sur d'autres parties de la pièce, sans compter que c'est l'endroit idéal pour découvrir les pièces " Mal Centrées ".
Je fais ensuite un autre 360 degrés en observant attentivement les lettres.
Je m'attardes ensuite sur la date.
Je termine par l'examen des feuilles.

-- petit coup d'oeil sur la tranche lorsque je fais pivoter la pièce entre mes doigts et coup d'oeil immédiat pour observer si cette pièce est issue d'un " Coin Pivoté " .

-- l'observation de l'avers se fait de la même façon que celle du revers.

Lorsque le tout est terminé, si je n'ai rien trouvé de différent, je discarte la pièce, si j'ai trouvé une différence minime je la discarte aussi la plupart du temps car elle ne passera pas à l'histoire, mais si j'ai trouvé une différence marquante, je l'identifie, comme il se doit, avec le ou les # de type (s) qui se trouvent par la page d'accueil.

Au plaisir :wink:

Publié : Lun Jan 14, 2008 1:37 pm
par La loutre
Très complet.

Ma façon de faire se rapproche de celle de za75, sauf que je néglige trop souvent la tranche. :roll:

Toutefois, je suis d'accord avec les bases:
-Information (toujours en progrès)
-Bons outils:minimum: loupe 10X, bon éclairage. Autres outils utiles pour numismates plus avancés: aimant, rapporteur d'angles (pour calculer les coins pivotés), cartons 2x2 et brocheuse, balance...
-Routine d'observation.

J'ajouterai simplement que certains éléments moins techniques s'avèrent tout aussi nécessaires en numismatique, selon moi, dont la patience, la passion et la curiosité. :P

Publié : Lun Jan 14, 2008 1:43 pm
par Copain
oui le PPC :D

merci a tous pour vos réponse

Publié : Mar Jan 15, 2008 8:18 am
par za75
Bonjour,

Concernant l'item 1-- de mon intervention précédente " L'information ", je crois nécessaire d'y revenir avec plus de détails, compte tenu qu'elle se situe en tête de liste des priorités dans la recherche de pièces différentes :!:

1- La liste des types est un incontournable : je crois qu'il est nécessaire de se familiariser, d'apprivoiser cette liste, quitte à l'imprimer au besoin ou encore à en extraire sur une 8 1/2 X 11, les # , les termes anglais et français. À titre d'exemple, pourquoi se casser la tête avec la forme du 7 de la cent 1947 si le # 16 nous montre les photos des deux variétés différentes de ce 7 :!: C'est un outil de travail qu'il faut avoir tout près de sa loupe :wink:

2- Les forums, les listes et les articles, que l'on trouve sur Numicanada, constituent aussi une source d'information à exploiter et la petite case " Recherche " sur la page d'accueil permets de retrouver ce que l'on recherche très rapidement.

3- En terme de documentation, il faut s'outiller : lorsque c'est possible, une partie de notre budget doit servir à l'acquisition des travaux de Zoell, de Blais et aussi le Charlton : tout ceci permets de tirer de meilleures conclusions.

4- Les sites qui touchent ces types de pièces sont aussi de plus en plus nombreux : sur les forums de numicanada, il faut cueillir au passage et répertorier les sites qui nous sont suggérés.


Qui parle de pièces différentes parle en quelque sorte " D'exploration " et par conséquent : " Qui dit exploration dit équipement " !

Mais si vous avez les PPC ( Patience, Passion et Curiosité ), mentionnées par La Loutre dans sa dernière intervention, le plaisir est garanti :!: :D :wink:

Comment trouver des erreurs mode d'emploi

Publié : Mar Jan 15, 2008 9:15 am
par Line
De toute façon rien ne sers de courir comme des poules pas tête :roll:
Une collection ces pas une course
Il faut savoir maitriser l'information c'est le numéro (1)
Si une intervention m'intéresse j'en fait un ptit résumer
Que je garde dans un cartable C'est une bonne source d'information
Mais pour l'instant
J'essais de maitriser ma loupe(je vous entend rire :lol: )
Ne riez pas c'est du sérieux :!:
Que les sous soit avec vous :wink:

Publié : Mar Jan 15, 2008 11:27 am
par za75
Bonjour Line,

Si tu viens au salon, tel que prévu, n'oublie pas d'apporter ta loupe :!:

J'aimerais l'apprivoiser un peu :!: :) :)

Qui sait, tu as peut-être en main une loupe de collection :!: :D :wink: